企業培訓講師 19 年・人生設計學院創辦人・禾禾商學院共同創辦人・童軍團團長 33 年
身上同時掛著童軍團團長、開運心理學講師、企業內訓顧問這幾個看似不相干的身份，最後把它們接成一門企業願意付錢的訓練課。大四就開始創業，後來進廣告公司待了五年，又自己出來開公司，前前後後開了五六家，一路都是「先做再說」。直到 2018 年某種心理的線斷了，才真正開始正視「留白」這件事——現在他把留白、體驗、好奇心這幾個概念，變成企業培訓與人生設計學院的核心方法論。
「他們到底買的是什麼？他們買的是一個好奇心。」
— 寶哥「目標重不重要？老實說不重要，但是去體驗才重要——因為體驗的過程，你的目標才會出來。」
— 寶哥「場子要做給人家嘛，你好奇他，他就要好奇你嘛。」
— 寶哥想搜尋、複習、引用哪一段，展開全文直接找
你要用這個嗎，不用好了，我們就直接來吧，直接來吧，然後，所以就一次錄到底嗎，一次錄到底，我們是帥哥，哈哈哈沒問題，帥哥，對，那你我跟你錄錄過幾場，感覺你錄很多場，很多哦其其實我我我我我我有整理，哦你說那個嘛，你整理的那個畫面那個嘛，對對對對，那那二十幾場，但是其實有三十幾場，因為有些我找不到，哈哈哈，對，那你包含那些什麼講座的你也有留嗎，因為我覺得你講座的很猛，我有看到，就做功課的時候，我看到你跟那個憲哥，還有那個，有一個在講那個創業的，然後你也經歷過什麼
五六間公司同時並行的這個過程，對對對對對，哇太精彩了，那那個我沒有收錄，哦那個你可以整理一下，因為很精彩，我覺得那過程很棒的，好的，OK好，歡迎來到老闆OK BOOM這個頻道，透過創業家訪談學習創業思維，並透過故事學習老闆們，如何經營自己的事業，我是老劉，好今天的來賓，我覺得非常的，呃精彩，他的創業經歷，是1516年的經驗，就很很長，就對我這種創業小白來說，可以訪談到這一位來賓，真的是太，運氣太好了對，然後我們歡迎寶哥，ok大家好，我是寶哥，hello hello hello
然後啊我先簡短的，介紹一下寶哥的經歷，因為他的經歷太多了，我怕可能要講個三天三夜講不完，對然後我我先分享一下，就是寶哥他有啊在企業培訓帶，過呃很多公司培訓了十幾年，然後有帶也帶領過呃童軍的軍團嘛，對童軍團童軍團，然後那個影響的幫助，的小孩已經太多了，已經數不清了，太多了，有有有有最大的都結婚生小孩了，啊，哇塞，看著小孩一路長大，然後結婚生小孩，哇這個，好精彩啊對，然後現在是在經營，那個禾禾商學院嘛對不對，是的，然後最近又有一個品牌要出來了，想做想做自己的一些課程跟內容
對就是我們有一次，就是我是因為呃老師說，就師哥的這個峰會我在，比較多跟寶哥有這種交流對不對，然後有一次我記得，我們在峰會聊的時候，你就提到文化這個事情對不對，我們可以聊一下，就是你認為一個品牌的創立，你覺得文化為什麼這麼重要，就是呃，因為我們現在一直在講，的所謂品牌品牌品牌，然後從產品的品牌，或是呃各種東西的品牌，然後衍生到文化，好那品牌是一個大家可以有的概念，比如說Nike，啊這個adidas，啊然後各種你，Hermes這種有名的沒名的就是你
當你提到一個東西的時候，你的心裡會跳出一個東西，這個叫品牌，我有一個畫面，有一個畫面對，但是這個東西能不能植入到你的心裡，那個東西叫文化，我舉一個例子apple，apple有很多很多這個這個載體嘛，很多產品，對很多產品嘛，好那個東西就是呃形形做成品牌但是，品牌背後真正的就是，我們講那個品牌精神，但是其實品牌精神真，的就是所謂的文化，文化的生根才可以長久，就像為什麼IBM可以這麼多年，哦IBM，對還有還有一家叫叫杜邦，杜邦，對杜邦是做做紡織起家的
對他們很很猛，這家這家紡織公司呃，中長期計劃是100年開始，哈哈哈，對然後你看日本，是不是很多職人匠人，對都是祖傳，一二三四五六七八代，對不對從什麼什麼江戶時期呀，這種就開始了，所以呃真正能讓品牌，遠遠留存的就是文化，比如說Nike對不對just do it，所以你看到的不是只是產品，不是品牌，而是背後它代表一個精神，跟一個意義，那個就是文化，就像apple，對apple，你知道apple裡面有一個職缺很酷，叫傳教士，哦呦哇很酷，傳教，他他那個英文翻翻譯的概念就是傳教
就就就怎麼會有公司要傳什麼教，沒有他他重點就是一直跟你講apple，的精神apple的精神apple的精神，所以那為什麼到人身上不可以這樣，其實人也可以，對，你你看全世界有很多的，呃各種知名的企業家，啊或是巨星球星什麼的其實，能夠讓你記住的，一定是他身上有某種文化，這個文化最後會變一個很神奇的東西，叫信仰，哦哇，對不對比如說NBA籃球員，你想到誰，那，Kobekobe對，Kobe黑曼巴精神對不對，對那我那個年代是Michael，Jordanmichael Jordan對
還有Allen Iverson，對對對，對那難道其他球星不厲害嗎，也不會，不會啊能，能進NBA就已經是一件很厲害的事情了，但為什麼就那麼一些球員被記得，為什麼就是梅西，對為什麼就是那個Ronaldo，對為什麼不是別人，所以其實呃我們從品牌要再更深或是，更高維度的萃煉出一個東西就是文化，不管是品牌文化或是企業文化，甚至於是你現在的個人文化，對，那我很好奇，你現在對於你的這個新品牌，就是人生設計學院嘛，對對，那你打算打造什麼樣的文化，呃這個文化就是什麼
這個文化就是做自己，挺自己跟愛自己
就是這是一個很8股的對，我很想開玩笑說這叫正確的廢話，但是就因為他太廢，廢到人家都很廢，都做不到，其實我不會覺得很廢，因為我覺得現在人很需要這個東西，很需要你知道，現現在我我覺得現在的，的趨勢會讓所有的人，失去了思考的能力跟行為，對，大前研一其實在在十幾年前出一本書，哦他他那本書就是呃這個呃，集體降智的時代的那種概念，就是因為所有的東西都速食化了，對你看十幾年前他也就，已經講了這這些東西，那到現在不是更更明確嗎，你知道前天我還聽到有一個人
我不知道為什麼，我最近聽到呃人家在聊天，我覺得他講話的方式好AI，哦真的，你說真人，其實已經開始影響了，大家大家都沒有感覺而已，啥，就是我現在用AI幫我產出文章，我很開心很快樂，但是我沒有我沒有寫文章的架構，的這個邏輯跟腦袋在裡面，思考沒有跟上，思考沒有跟上，思考沒有跟上叫叫訓練的空白，所以我直接loading什麼，完整的東西，我就會把這個東西當成標準，所以以後我講話就會用這樣的架構，哦我我再講一個更清楚案例，就是家裡有傭人的，這個小孩到底像誰
這很有趣，這很有趣，對這我這我家裡沒有，我不知道，對因為因為因為我知道，童軍團總是這個會有，一些這個家境比較好的，沒有問題，你會看到，為什麼他的行，當然他的行為很多還是來自父母，但他可能有些思維方式或講話方式，其實默默的像他的傭人，哦因為他的生活蠻大一，部分都是跟傭人互動，對都是跟傭人互動，所以所以我我講這叫訓練的空白，對那訓練空白，沒有人知道這件事情，它就發生了，哇塞我都雞皮疙瘩，它就發生了所以，怎麼怎麼講話越來越AI，真的，對這是真的，因為因為其實不是因為現在AI
是因為這十幾年所有的，教育的結構導致現在的結果，對呀你說以以前也不是有，一陣子其實不太注重作文嘛，雖然我小時候那個也是也是成績很差，但我們是我們是那個填充式教育嘛，對呀你還是要硬背一些有的沒的東西，但我後來發現其實還是有用，你說作文學習這個事情，對作文學習，呃或是各種呃國英數呃國，英數歷史地這種東西就是Sai，對呃，先不管他到底好不好，但是以我現在的結果我發現，其實至少我知道成語怎麼用，至少我字寫的出來，對你看這種微不足道的事情，我我現在發現尤尤其
是同軍團的孩子，你會越來越發現，大家默默的有閱讀障礙，哦真的，對跟表達障礙，那個表達障礙，他們本身不覺得這叫障礙，像我我我我上個月有有一個有，一個老闆我們就在在群裡聊天，他就說乾媽這個00後他媽這是，到底要怎麼溝通啊我說你幹，怎麼了怎麼，大家就問怎麼了，發生什麼事，只要是00後的，有一天在群主裡面，哦公司群裡面就發就發了，發就發了早，早安的早問號，呦什麼意思，對什麼意思，什就什麼意思，你知道那那那個那個呃70後70後的老闆，氣到就是怎麼可以在公司
系統就講這到底什麼意思，對然後你知道進公司之後，老闆那個火氣很大，叫他主管來說，你那組那組新人怎麼回事，什麼意思，一早就愛就在群主面前一個早問號，然後那那個是90後的主管，ok，對就跟就跟老闆講老闆，你現在真的不懂現在，年輕人講話的方式，他那個早問號，他的意思是有沒有人要吃早餐，哦關心，我幫大家買對，他的他的動機是關心，但是到了可能70後，因為那個語言，每個年代語言結構不太一樣，對，所以誤會就這樣產生的，對但是你知道，這個00後如果真的呃對公司不適應
或是被排擠，或是被開除，老實說他怎麼死的，他自己不知道
呃很有可能，他可能等於呃，職場霸凌，嚴重一點是這樣，但他永遠不知道是因為這件事情，到底發生什麼事，到底發生什麼事情，我看以後這件事情是常態，oh my，哈哈哈我覺得很有趣，然後，呃其實聊到政治這個事情，我們其實還想要聊，就是對於風險的這個事情就是，其實像呃這一次的主題，其實比較偏向是多重身份，多重呃職業，對然後跟這個自我覺察這件事情，那你對於現在呃的這個職場生態，大家都是，啊全職在一份工作上面，你對於這件事情，你會覺得它是一個風險嗎，它是一個風險嗎
就是我我覺得這個這個就是5055五波，對就是有的人真的呃我，這樣這跟個性有關係嗎，有些人他就是可以做一輩子，哦同一個工作做一輩子，做一輩子做一輩子，這沒問題，對那這些人他終究會面臨什麼，可能要退休，對嚴重一點叫這個中年失業，那你一旦中年失業，你沒有第二專長，第三專長，第四專長，甚至於因為我就打著我要養家餬口，所以我100%的時間放在工作上，也沒有經營家庭關係，因為我要養小孩嘛，養老婆嘛，養整個家嘛，然後到了什麼，到了孩子大了，對畢業了單飛了，空窗期來了
然後另外一半也不怎麼理他了，對因為他只會兩點一線，公司工作回家，公司工作回家，哇，對然後他沒有任何消遣，沒有任何嗜好，對這是一個我真實案例，就他人生都在工作，然後一直存錢這樣子，一個59歲金融業的大哥，啊，他他他就跟我說，那寶哥我該怎麼辦，我說你就你就去培養你的興趣，他說我從來沒有想過什麼叫培養興趣，因為我都在工作，對回家累了就休息，哇，所以其實很多人，尤其是上班族，對上班族其實呃你花了，很多時間在工作跟賺錢，你從來沒有替自己想過，因為你都要養家餬口
養家餬口沒有不對，對沒有不好，對但是你沒，你沒有給自己一些空間跟時間，去延續你可能曾經所謂的興趣，對，我覺得即便是這樣都好，一個小小的運動，一個小小的興趣，就是要從這邊開始，所以其實呃不管你是幾歲，哦我我覺得呃所謂的多多重呃，多重身份跟多重職業這件事情，一定是鼓勵你除了上班之餘，你能不能多一點不一樣的興趣，其實就這麼簡單，那興趣難不難找，可能很難找，所以你要願意大方的嘗試，哦這很重要，體驗體驗再體驗，這個就是現在這個時時代大家比較
我覺得越來越少去做，就是大家不太願意去體驗，很多人說我要看風景，就網路上Google一下就有了，啊，我嘛知愛你夠，但是你你親親自到現場的感受，是完全不一樣，哦這我完全同意，對，雖然我是一個理科男，我曾經有這樣想過，我也是理科男，對但是我有一次，我印象很深刻就是，我們公司都會很常做那種team building，對，然後有一次我就上去，那個陽明山去看那個夜景，我想說那這個夜景是能有多厲害，什麼百萬夜景，那是能有多厲害，就我站到那個，看夜景的那個觀景臺
對，我印象很深刻，就我突然那個眼眶泛淚，就是，打從心裡，對這個真的，我沒想過這個事情，就就是你你知道嗎，就比如說為什麼富士山這麼紅，對就是富士山有一個景點，就是你爬上去之後，往往富士山的方向看就是，一片天空就卡了一座山進來滿滿的，那個之震撼，對，那個震撼是你看畫面感覺不出來的，對，所以你一定要去體驗吶，所以為為什麼我我覺得，人生設計學院的重點在，你要設計你的人生，對你一定要有意識的設計你人生，對目標重不重要，那老實說不重要，哦，但是去體驗才重要，因為體驗的過程你才
有了目標才會出來，對千萬不要一開始就定目標，那個是一個呃呃很很對，大家會幹的事情，但是，這個這像我們的理科男嘛對不對，跟實驗實驗是一樣的，我有一個實驗假設，所以我就要開始去去，做實驗的配方的配比，我要1MO 2mo 3MO 4MO 5MO的去調，如果不調，我怎麼知道原來4.5MO是對的，對，哦原來搞不好這個配方根本是錯的，對所以很多人說嘛，對這個旅行的重點不在抵達目的，而在旅行的過程本身，哦哇，這個說的太好了，真的真的，體驗就是這樣，對，所以為為什麼我我想人生設計學院
重點是在挺自己，因為很多人不會挺自己的，哦這個，雖然從口中說出來很容易，但是沒有這麼容易，對那個邊界你，邊界你要怎麼拉，對對對對，對然後支持自己，什麼叫支持自己，哦這個也是不容易，對啊最最後你才有辦法愛自己，對，愛自己包含你要你要喜歡，自己的的的光明面跟黑暗面，這才是真的愛自己，對啊所以我我我在我所有的，整個學院的課程架構，對我有了解自己的本質，哦了解自己是一件很玄的事情嘛，對不對所以我歸納在玄學院，哦玄學對你還有個玄學，對我我用八字啊對啊用用
一些這個開運心理學的課程，啊對然後有一個戶外體驗學院，戶外體驗哇塞，你一定要去戶外，走出去重點就是走出去，不管你要你要健行，旅行啊或是散步都好走出去，對你不要再給我靜坐冥想，我打斷你的腿，對雖然這不沒有不好啦，對但是你靜坐冥想，是因為你有足夠的DATABASE，靜坐冥想是幫助你留白跟消化，對最後要美學院，對人生要懂得什麼是美，對所以我我的整個這個，學院的架構就是這樣，那我們剛有提到體驗這個事情，就是那我很好奇寶哥你是，怎麼找到你熱愛的事情
熱愛的事情，其實我覺得我我還蠻幸運的，就是從小我就好像知道這件事情，哦，然後我是一個呃做比想還要多的人，對我我我小小時候就喜歡玩吶，對啊所以參加童軍團嘛，對然後莫莫名之間，呃在童軍的學習過程當中，你你從一個學員變成變成輔導員，因為輔導員可能就要當站長開始教學，對我就我就對教學產生了熱忱，對教人家這件事情，對所以你看從國中高中大學社團，有的沒有的，就是瘋狂的參加，對荒廢學業，哈哈哈，對啊就是很享受在這個，原來教育是可以這麼這麼這麼享受的，他這個這個我我覺得這個
教育跟跟傳統教育不太一樣，對我不是教教你什麼國音數這種東西，而是而是教你呃能夠體驗，對能夠呃我我覺得那過程當中也收斂，到現在就是你你要怎麼去認識自己，從整個呃遊戲的過程當中，對然後，可以可以具體說一個比較，就是你幫助他人的，過程是怎麼樣運作的，OK，我我覺得那那個那個那個是耳濡目染，就是比如說呃我我我在，我是接受國中校友童軍團，對我我是高中生的時候，我就帶著國中生，帶了國中生嘛，那這帶了國中生就是我會當站長，當站長很簡單，就是呃他來這一站
我教他斧頭，哦斧頭怎麼用，怎麼用啊怎麼劈，然後什麼斧鉞，然後要要關注什麼，注意什麼，然後他的細節跟動作，然後還有柴的分級，哦什麼一級裁二級裁三級裁，所以我因為技術而教會人家，那當我到大學的時候，那這些國中生是變高中生，換他們當站長，哦對，所以他們就哦原來，要這樣子教，所以他們也會教這件事情，對這個這個就是這個就是潛移默化的，那到了大學你你就會開始在深深究，就是哦原來一個東西，就是要有結構性，要分類好，對不對我就我就更能了解，這些動作背後的原因，但一開始你不會那麼那麼
那麼那麼厲害知道我做這件，事情是為了這個這件事情，一開始一定是體驗，大量的體驗，對啊你看，在童軍的範疇就是呃生火嘛，露營嘛對不對，然後自己自己烹飪嘛，然後呃寫露營呃寫露營計劃嘛，找營地嘛找水源，找有的沒有東西吼，有的很可能就是這個怎麼生，在在戶外生存，對怎麼規劃這些東西，哦你會發現，有些食材可以買，有些食材不能買，哦可能會踩雷的過程，對踩雷過程，一開始很好笑，就是呃帶國中生的時候，國中生煮，因為很簡單，露營煮火鍋最方便，對，結果他們說，團長那個那個菜怎麼那麼難咬
呦，到底搞了什麼東西，對到底搞什麼沒有，因為有些菜它要撕，哦它沒有撕，它沒有撕，不會知道的，直接丟下去，不會知道的，對，現在小孩怎麼會知道菜要洗這件事情，哦哈哈哈，但你就是要讓他踩過，他也知道原來菜要做處理，對然後到了長大之後，你才知道哦什麼叫準備菜單的邏輯，哦然後再更搞剛一點，哦所以營養要怎麼配，哦對哇塞，營養現在很重要，所以那個都是循序漸進，然後影響到他成為了一個呃，一個能夠替自己負責任的人，哦哇，對但他其實不知道，這個過程中長出這個東西，長出這個
你完全都不知道你是往，你是往後看你才發現，哦，對尤其是我們在同學裡面，同學團裡面本來就會一定有會，唸書的小孩跟不會念書的小孩嘛，對，那你知道時間拉長，當他們出呃呃畢業之後出社會工作，這個很明顯，真的不是會念書的人，成就比較好，這好現實，同意，對啊所以你，對以我現在來講，我有時候在跟家長聊天，就是說呃可能你現在，的小孩成績不理想，但每個小孩都有自己，呃開悟的那一天，對所以家長要做的事是，是提供最大的支持，而不是責難，對因為考不好你像，比如說我以我來講
我我開悟就是大學的事情了，對啊我我經歷過重考嘛，高中重考一次，對然後二專到二技，對考二技，那考二考到二技我才才才有那種感覺，就是我好像了解什麼叫讀書這件事情，哦，對，但但這這這這段路可能，父母是很很難受的，哦對啊因為，我相信那個時代長輩們，不要說那個，現在也是
哦現在也是嗎，現在也是，現在現在的家長焦慮程度不輸以前，更更卷，更卷哇塞，對啊所以我我我覺得那個是一個，呃體驗後會長出來的東西，所以我為什麼會那麼，在意所謂體驗這件事情，對，好那呃，想聊一下就是，因為你有做玄學八字命理這一塊，就是我太好奇，因為你有在做企業內訓，對，我不知道你怎麼說服他們，讓他們願意，付錢買你的服務就是，我相信很多的創業家在剛開始的時候，一定曾經會懷疑過自己，的產品到底能不能賣錢，就你怎麼找到那個缺口，對，然後，那個那個什麼他們願意付錢
就是創業創，你覺得創業是怎麼學，創業是怎麼學，管理學行銷學，哦很多，大量的書籍，創業就是玄學，創創業是玄學，超玄，哇塞，你知道你遇到100個創業家，他最後會剩20個 8020法則，這20個裡面
做一開始就做的題目的人，也不到20趴，我一開始覺得我應該做這個起家嘛，做一做有有有一個很好笑的，有一個很好笑，就是呃那個那個那個老闆是做做電商，對但是因為呃公司養了五十幾個人，還還蠻不錯的，然後後來就環境不好，要收了就快快到要收了，那他不知道該怎麼辦，然後就因為他自己愛喝酒，所以他因為愛喝酒，這很妙他會準備肝藥，哦，肝藥保健食品的肝藥，對，後來他就說，那肝藥不錯，就既然我愛喝，對所以我，所以他很了解愛喝的人需要是什麼，然後最後他就呃找，設計公司研發了一款
解酒的藥，哇塞，呃解酒的保健食品，對，快賣爆，公司就因為這一顆起死回生，哇塞，跟他一開始，一開始那個呃他，我記得他是做呃家家裡的這些物品的，電商，對呀就是各種對，什麼雜貨，什麼都有，對呀所以你知道很多老闆真的，我我覺得我覺得在在聽這節的，如果是老闆他應該就很有感覺，就是我拿a題目出來，結果我成功在梅花山靠腰，這樣問，我我覺得沒有不好，但是有成功可能就很好了對，所以那你怎麼會知道成功，哦，你一定堆疊對了一些什麼東西，對，對那這個東西就是玄學，我覺得玄學，對呀
可是聽起來很有邏輯，就是雖然他一開始的
題目不是他的主專案，最大賣的專案，但是他從這個探索的過程中，找到一個原來我自己，需要的東西去研發，所以，很多成功是因為他解決了自己的痛點，哦同意同意，他很多人都說要以消費者導向嘛，對我覺得更厲害是解決自己痛點，發現這個痛點是大家的痛點，哦哇，就就比如說你看我我，我上禮拜開了一個團，帆船的呃培訓課程帆呃帆船，的管理職的team building的課程，對一個人3,500，十個人成團，對然後我8月16出，八月十六出發，然後我的我的窗口就一直問我
因為我在7月份就跟他講，就開始，我想幹這件事情對，然後他就一直看我沒有發，然後問我哪裡需不需要幫忙，我就跟他講不用，沒有我發我發文就好了，然後我在我在呃7月20，二七還二八，我就Po了一篇文，對然後半小時就滿了，後面還有三十幾個排隊，對這個這個就是這個就是，呃你有踩到人家的痛點，但你真的要分析是後面才分析的出來，那如果你說為什麼這團會滿，第一個是我個人的標籤，因為我是童軍團團長，哦對，戶外的嘛，交給你沒問題，對啊然後我又我又常去常去出國，露營啊什麼所以
我的生態圈包含這些呃公司啊管顧，然後我的朋友圈很多都是老闆，管理者，所以你知道我踩到了，同時我踩到了幾件事情，第一個叫戶外體驗，第二個叫team building，對第三個就是管理，然後還可以出去玩，對，對，哇塞，再看海豚，海豚哇，對很很嗨，很快樂，很快樂然後沒有體驗過，好奇，對，對，對這個真的沒有聽過有人教這個，這個好酷，很少那那一定是很很很Niche的，對，族群才知道，對啊，對，所以所以這個這就無心插柳，對因為我的概念就是戶外體驗，然後我就找了一個朋友
對，哇塞，對接下來還有很多戶外體驗的，哇，對我也也是找找我的朋友，呃他叫槍虎，槍虎是吧，一個一個戶外，虎哥，對槍他是一個戶外，專門做戶外體驗的單位，他專門帶大家去登山，哦登山很好，國內登山或是步道，哦或是國外登山，國外登山，他們他們有去那個尼泊爾，喜馬拉雅山的EBC路線基地營，我的夢想基地，那個是一個很高難度的挑戰，基地不高難度，因為我只到基地，我沒有往8,000，哦對，我只要到基地朝聖，然後看著喜馬拉雅山，哇OK，人生一個目標了，人生一個目標，然後他們又又去什麼馬來西亞的神山
對然後去這個呃日本，富士山，然後什麼國王小徑，西班牙朝聖，就是他們專門在辦這種，哦，對人生一定要戶外體驗，對，那就就這樣這樣子就，因為你看這就是我的個人文化嘛，我再怎麼樣經營20年了嘛，對，所以20年這個文化就是，玩的找靜偉就對了，或是反正什麼找靜偉，找寶哥就對了，對，對，這就是文化的養成，精彩，對那，你在呃這個過程之中，就是我們剛剛聊到，你讓客戶買單嘛，對，那你觀察到，他們到底買的是什麼，他們買的是一個好奇心，第一個是好奇心，然後第二個是因為，好奇心等於沒做過嘛
因為我跟你講公司的教育訓練，培訓哦很多都做到爛掉，哇其實我這個待在大，企業裡面真的很長那種，對，不知道為何而來的課程，然後來了，老師教了我也感覺我沒有學到東西，沒錯，對，對啊那沒有學到東西，至少玩到，哦對哇，啊這這是其實一個對秘密，啊如果這集管顧聽到就，或是有有些，這職業講師聽到就賺到了，對就是在企業的課真的呃我跟你講，這些都職業學生的哈哈哈，對啊對，他們就是已經散，他們也是對，他們也很能給給職業情緒反饋，他們也很能給老師情緒價值，對，對但重點就是要新鮮
對，對，那新鮮的東西你看我以前做做戶外的，啊這個溯溪，對不對現在帆船，對然後還有那個，呃以前，running man你看過嗎，呃有看過一小段那個短綜藝的那一種，然後什麼什麼什麼，什麼什麼黃金傳奇這種，就是，都是挑戰類的嗎，戶外闖關挑戰，啊對嘛對嘛，我們就把它包裝成一個課程，哦很讚，在可能金山青年活動中心，做超級的地圖型大地活動，哇塞，對現在現在是那個呃呃那個那叫什麼，那叫劇劇本殺，那現在劇本殺已經有，做到就是這種地圖型的，它不是在一個空間，它在整個區域
我就穩20年前就開始玩，哈哈哈，那那個就好玩，對那好玩，那好玩因為它包含了運動，體驗，團隊溝通協調，對所以這個都包含，這個元素都包含在裡面，對所以你說，然後呃你要，我覺得說倒不是說說服，而是而是跟他講這些事情多好玩，哦，對我我沒有要說服你，但真的很好玩，打中心底，環球影城你不去嗎，肯定要去，還沒去過，那平常博物館要補拼的，你不排隊嗎，對，對不對全世界這個全世界的，呃四大馬拉松賽事還是六大，八大我有點忘記你不去抽嗎，對啊就就用這種感覺，啊你不做這個培訓，哈哈哈
你確定啊好可以尊重，那有沒有你覺得，你聊起來就是覺得不適合他，你不推薦的這種狀況，狀況就是呃一樣，公司文化還沒到，哦，你知道培訓是這樣，培訓一定是，up to down，一定是上面買單的才會去做這件事情，對啊，不可能是下面提，老闆我要學AI，哦那個真的是推的速度太慢了，太慢了對呀，所以所以呃你一定要讓，業主替業主買單這件事情，對就是一樣，就是跟他講這件事情可以幫助到什麼，哦對，對呀這然後是不是他的，那如果真的，我想如果真的不適合，都不要勉強，對因為很多老闆或是HR期待
一個課程可以解決8個問題，沒有這這很正常，因為我老實說，我是消費者，我花錢的，對，CP值也要是吧，我我去做精油按摩，九十分鐘，貴一點 3千，我當然希望她可以幫我，那個我手痠可以幫我弄，處理一下，推完之後然後腳痠然後背然後，最好是啦9分鐘弄弄弄完這件事情對，啊那你把醫生當做什麼哈哈哈對，他只能他只能治標不能治本，對，對但治標跟治本是都很重要，所以為為什麼在企業可以常常去，幫他們做的叫規劃年度性的課程，哦，因為要循序漸進，對單糖就是治標，對就是呃能量飲
搞個面子，對那治本就是重訓，長期的，我操，對階段性的，啊這個東西就是跟HR溝通清楚，或是跟老闆溝通清楚，願意再下一步，哦這蠻重要的，對不，不要不要去勉強彼此，那有些企業它是很明確的嘛，比如說7月1號，所謂的反霸凌法上了，所以就要很多的培訓，是跟溝通有關係的，對哦像我我兩個講師朋友，一個叫張望行，對一個一個叫小周老師，對他們專門在教溝通，或是這個呃心理相關的議題
對啊，也可以聊一下識人術嗎，就是溝通跟識人術有點關係啊對不對，有有關係有關係，就是我看到你有個課程，30秒識人術，對對就是，這個過程之中是發生哪些事情，ok呃，這個這個呃我我們在市井的說法，就是見人說人話，見鬼說鬼話，沒有問題，對但是你要知道他是人是鬼，你要能辨事吧，對啊，對啊你不能跟鬼話說神仙的嘛，跟神說鬼話嘛，對啊，所以你就你就你就沒了嘛，對，對啊那每一個人都有基本，的天生的原始設定嘛，啊對，一定的嘛，你，你你跟女生講話是不是相對，先不管這個女生怎麼樣
你跟女生講話相對會比較，輕聲細語，柔一點，柔一點，對理論上啦，我們都不講例外管理，我們講大數，大數大數，對啊那你看到男生對，比如說呃要搬張桌子，一個男生一個女生，你會叫誰來幫忙，男生的，肯定是男生的，對啊，對啊所以這個就是一個很基本的邏輯，只是大家不知道，那這件事情其實它就是大資料分析，對很多很多公司用用用用，各種心理測驗的分析，這是一個方式，那另外方式其實我我是用玄學，那玄學他就出生年月日，出生年月日這個系統，你知道有多強大嗎，哇塞，這已經不是累積千年
這是萬年的事情，很多人在在說呃東，西方的各種命理在PK，有什麼好PK的，對，對啊來，我我我看我問我問這個觀眾們，第一個，呃八字，紫薇，易經，太多了，對請問是看什麼產生的，哦這個我不懂，但是是就剛剛你講的，看天文，星象，產生的，哦聽起來就是大量的，所以出生年月日時間嘛，所以你是，他是看那個九大行星的運作，對啊好，那我們就問更直接的，請問星座是從哪裡來的，星座就是從你的出生年月日，對啊他看什麼，哦，看星星，哦，看星星，好瑪雅歷有聽過嗎，有聽過，瑪雅歷看什麼，我不知道，看星星
我一直看星星哇塞，看星星所有的呃古文明都是，看天都天文都超強的，哇塞，所以大家同樣的源頭就是天文，然後轉譯轉譯轉譯，用什麼轉譯，出生年月日，跟時間，對有些有時間，有些沒時間，對所以其實我只是不同國家對不對，你是瑪雅，我是埃及，對他是這個西方，啊我是東方，東方的，對我們在看著同一片天空，你的9大行星沒道理跟，我的9大行星不同嘛，對啊，對啊一樣的嘛，只是我可能對他，方位不太一樣，名字不一樣，他可能叫這個熒惑守心，哦，哦，就土星，學名不一樣，哦火星，啊浪漫一點叫Mars Jupiter
只是他把它定位的名字不一樣，但所有的邏輯是一樣的，天庭執行的軌跡是一樣的，對，所以這個就是什麼，我們以為是以變應萬變，那其實這個變的前提有一個更更呃更，深層更深的底層思維邏輯是不變的，對，不變的東西你才可以拿來統計呀，統計才有意義，如果一直變就不用統計了，所以這一堂課是教你怎麼透過這一些，對就比如說你，識別，像老劉你國曆幾月幾號
對你就是6號人，6號人的古字就是未，未來的未，未，對，未是什麼，明年今年是馬年，馬年對，明年是羊年，對，羊年就是未，好未的底層的的結構就是什麼，就是穩定，哦，對就是呃比較可能叫顧家，啊男男人女生都喜歡，特別喜歡這個，注重髮型，哈哈，打扮不能碰他頭髮，對然後，羊有一種呃山羊有一種特別的個性，對你可以看到你你就上網Google山羊，看到他們在哪，很多照片都在懸崖邊，對，那他們有他們有一個很很，神奇的底層的個性叫逆天，哦，就一直往上爬，你可能去採訪他，你為什麼往上爬
哇塞哈哈哈，而且懸崖跟懸崖之間，你要跳過去會不會怕，肯定會，肯定會但他們沒有他們沒有這件事情，哦，他們就是跳過去，哇塞，所以他們的潛力，超能力，都有逆轉勝的特質，哇塞，不到最後一刻，絕不輕易展露實力，對我不知道這是好是壞，哇塞我這個聽完我覺得，哈哈哈，我這前途無量這樣子，對啊所以你就要好好的，因為你不認識你自己，對我不知道這個事情，我跟你講命裡哈，這算這些算命師哈，賭你兩件事情，他準就賭你兩件，第一個賭你不夠認識你自己，肯定嘛第二個賭你不會改，哦哦哦這不會改
這個大題目，這大題目，不會改別改，對，對啊，多的是不會改，所以30秒識人術就是，透過這樣的大資料分析，點亮你的特質，哦很有意思，點亮你的正負向特質，對鼓勵你看見自己的優點跟缺點，正向跟負向，對，你才有能力幫你接下來做判斷，提升你選擇的能力跟選擇的品質，對這就算是人生術，哇，這個聽完這一段大家，唉大家多學一點的這個，我跟你講真的，而且而且為什麼叫30秒，因為他就是對照，他不用做測驗，啊不用做測驗，不用做測驗，你看你剛剛不是就6號人嘛，哦，所以你那個底層思維邏輯都在
當然每個人會還是有些客製化的不同，對，那是因為每個人的環境不一樣，所以他可以把這個特質，呈現的優勢到哪裡，或是劣勢到哪裡，就不一樣，那這件事情就是要對談，就是要聊，對但是你就知道他想聽什麼，比如說跟老劉講話要有很多的呃資料，邏輯，哦這個對，哦有趣有趣，對他他，不能接受太感性抽象，太玄的東西，你一定要有有論證給他，對就像我我說玄學，是從天文來，怎樣怎樣怎樣，他就可以接受，對，這就是跟6號人講話的方式，那跟他成交也是，對，跟他成交就是提供給他，佐證，資料，結構架構DATABASE要夠
讓他自己去判斷，好這個我買單了，哈哈哈是，太有趣了，就是我我其實沒有想過，呃，可以透過這樣子的策略去跟人交流，對，然後透過這過程，你可能剛好要行交或幹嘛，可以成交對方，其其實這個有有有時候其實我我，覺得這這工具它它沒有要幹嘛，它其實真正拿來就是破冰，very good，就這樣而已，你知道現在破冰很，感覺好像很難，對我不知道就很很多人，就是不不知道怎麼他他很難破冰，對吧你知道我們另外節目，好女人情場攻略嘛，陸隊長說呃他們調查這個，呃在快速約會的過程當中
最讓女生反彈到端的事情，是男生一直在介紹自己，哦沒想過，對這是他的統計，對啊那為什麼你他一直介紹自己，因為他不不懂聊天，不知道，對啊人家諮詢卡上都有寫星座，你這一看就知道要怎麼跟人家聊天的，哦對，對啊場子要做給人家嘛，對啊你好奇他，他就要好奇你嘛，對這個這個就基本的邏輯，我相信大部分的男性不太懂這個，是對，所以要學嘛，對，那我想切回到，就是想聊一下留白這個事情，就是你有沒有過曾經，因為你的創業經歷很很豐厚嘛，你有沒有曾經把自己burn out過
然後後來才，認真的看待留白這個事情，有，完全有，我我大四開始創業，然後一直到20，然後後來去了廣告公司待了五年，又自己出來開公司，又連續開了，就是不管自己開的，投資的合股的，前前後後大概五六家，啊一直到了2018，那那根線斷了，你說現金流嗎還是，呃不是現金流，就是呃某種心理的一條線斷了，哦感覺，還是什麼，就不行了，就就覺得，我到底在幹嘛這件事情，就斷了，然後因為你知道十年前，現在2026嘛，哦從10，從2011年開始，全台瘋創業，哦，瘋創，那個瘋創業是我跟你講呃科學論證嘛
科學論證對，career，這種就業情報雜誌，對然後經理人雜誌，他們不是很愛調查呃，大學生最喜最喜歡的行業，前10名的排行榜，男生女生嘛，那個年代創業家在前三，哦真的，沒想過，沒想過你沒想過就代表你你，那那時候沒有參與到，沒有參與到，但是現在請問創業家在哪，哦，對 10名內都沒有，對沒有，沒有人要創業了，沒有人要創業，對那現在前三很妙啊對，現在前三什麼，有沒有工程師，有工程師，有對，工程師嘛，然後部落客，Youtube還有一個你也想不到，呃，大學生，各位TA是大學生
不是不是出社會的人，是大學生的想法，先不管他做不做得到，但他想法就是這樣，哦我很好奇這種，男那他有分男生跟女生嗎，房東，不是，這個房東是我能幹就能幹的是嗎，對，所以你看你去拆解，這00後憑什麼想這件事情，因為他他們很很多人的爸媽都有房，這個年代嘛合理嘛，哦合理合理，其實是合理的，合理合理合理，對啊那我們那個年代沒有，同意，知道為什麼現在有很多，包租代管的網紅們特別紅，哦知道了，就不說多了不說，多了不說，對多了不說，ok，對啊對，因為大家都有這個夢，哦對我有聽過
沒有人要創業，我寧願去當包租公包租婆，我也不要創業，不然我就鼻子摸摸的去當工程師，好像也不差，不差啊真的不差，年薪150起跳，怎麼會差，對啊，對啊你要做你要做什麼工作，年薪給150，哦還真不好找，真不好找，對，真不好找對，對，所以那根那根線斷了之後，我我我才發現，其實很多事情，你必須要讓自己有足夠的空白，去內化跟消化，那個內化消化其實很，很像是潛意識的運作，就是我們吃東西是不是要時間消化，對啊那那個是生理上的，但是呃，其實腦也是生理，對，心理也是生理，有一個東
有些東西要沉澱，它必須要花很多時間，那這些時間就是，不要再用力做任何事情，你要讓他自己跑，就像現在，那個AI的coding，對不對讓他先自己去跑，哈哈哈，對他才會產出東西呀，但我覺得這個蠻有意思的就是，雖然我們都都知道要留白，留給自己時間，但是我就常常還是會有那種，我很很想要做很多事情的那種感覺，很就卷嘛，對，就卷嘛我我我常常講，這這一陣子我們老闆們，都在談AI這件事情，哦對，一個老闆比一個老闆卷啊超卷，對啊那他，然後很很多人就就很急，啊現在哪一個哪一個哪
哪一個版本又又慢了，又弱了對，誒但你老實說，用AI不管是用哪一個模型，是不是都比你以前快10倍以上，哦完全同意，你要寫一個企劃書，請問你要花多久，了不起15秒，對，以很很很長的處理時間，對好，那你人要寫計劃書要多久，哦那可能要長了，要長啊我我覺得寫一個計劃書，一個禮拜起跳不為過，因為你要從資料收集分析開始嘛，對啊，然後到最最後的架構步驟目標，對然後內容什麼什麼什麼的，對，你至少一個禮拜，對，對啊所以其實你已經縮短很多時間，只是我們人類很貪心，要再快要更快
要再更快，其實需要嗎不需要，你已經被縮了10倍以上的時間了，所以他就是要讓你留白，所以AI的介入最可怕的，不只是AI，而是人類的時間被解放，因為人類不會管理時間，哇塞，我們奴太習慣了，我就一天8小時，你就早出晚歸，努一下頂多我就加個班，9個小時，10個小時嘛，當個薪水小偷再偷多一點，那回家就是休息啦，我不用動腦去想，我要這些時間我要幹嘛，對，就休息追劇，耍廢滑手機，對有男朋友女朋友，有老公老婆有小孩的就就照顧，所以其實人人是沒有，停下來想自己過的，像AI其實它就是要幫助
我們人真的去思考，為何我們是人，我們到底來這個世界上要幹什麼，哇這個，啊這個，這就是留白的重要性，即便耍廢，即便耍廢發呆都是好的事情，我們不一定要那麼偉大，靜坐冥想不用，對，你找一個好山好水好，無聊的地方就坐在那邊嘛，看看海嘛耍廢嘛，因為耍廢你的腦跟心才能夠消化，這才是重點，對按每個人消化時間不一樣，有些人需要很久時間，對有些人可能兩三天對，我很同意這一段，因為我還記得我前一陣子接觸那個，聖人心態那本書，就是他有教你怎麼追求，就怎麼找到那個平靜的時刻
就是呃我讀那本書我才知道說，原來我們每一秒，腦中的這些雜訊會有這麼多，念頭，對好多，好多，但是成年之後我才發現，哦原來平靜這麼重要，所以所以我我我可以，我可以推薦大家一個小方式，就是如果你真的不知道該怎麼辦，請你用小學生課表管理法，哦很棒，對你你就是把它框出來，他說寶哥不要框架，沒有我說那那個那個是當你，能掌握之後才沒有框架，哦，沒有框架，呃你你自由之前，請讓自己有一些標準規範，那簡單嘛早上4堂課，對，對啊下午4堂課，對，對啊那你大學生再來個那個ABC嘛
啊對，晚上的嘛對不對，對對對，對啊那你就要把留白時間空下來，那你可以找到你你那一天，你最最能夠留白的時間，哦這很棒，空下來之後就可以練習，就是可以，沒有別的，別無他法各位，別無他法，刻意練習，刻意練習，就是練習，啊，對你不知道會長出什麼是對的，不要去執著它要長出什麼，哦，就是把它流出來，對像像我現在早上兩兩個小時工作
一個小時空白，哦，對就是讓它變成一種習慣性規範，對那呃習慣之後，你自己可以再延長縮短，啊自己在調配啦，對那前提就是什麼，那現在現在以前我們上課是50分鐘嘛，現在是45分鐘嘛，對啊那你可以45分鐘認真，休息15分鐘一堂課，就這樣用最笨的方式管理就好，為什麼要最笨，因為你不用動腦想，它就是這麼簡單，哇，對，精彩，對我想聊一下就是，因為你創業這麼久啊如果，就現在眼前，就是鏡頭後面了，就除了觀眾們，還有10年前那個在創業中的你，你會留給他哪一句話，你只有30秒時間
就是呃不要管別人，就是做自己，哇，呃因為因為我我在想，我我這20年來，其實我大部分的工作，形態都很像在幫別人扛轎，包含創業也是，跟人家一起開嘛，就希望大家一起成功嘛，對，所以我個人，因為我的個性就是希望先看到人家好，啊我也是，啊這所以為什麼我我我最後我自己的，學院的那個那個中心思想是這個，就挺自己，支持自己，更愛自己，因為我以前都沒有，所以我才覺得他，他媽的超重要，所以10年前，如果看到我會先賞他兩巴掌，對因為我知道他，不能接受就是自私這件事情，這個很難
這個好難，好難，對，但很多人很自私，對就是，那是那是他他，反正我一樣，就就給大家八個字嘛，對，就重點就是幹你屁事跟幹我屁事，對你就是做自己就好了，不要去想太，不要去想別人會怎麼樣，對，對就先專注自己上，我想很多有底氣都是自己成功，講屁話都是香的，是吧，對啊，沒成功的人講的話就是就是失敗者，語句啊對，那成功人講失敗就是哇，我的我的我的那個翻身之作，啊對對對，經典名句，哦，對啊，對，所以如果遇到十年前的自己，我會說請你關注在自己身上，當你有了能力跟底氣，自然而然有能力去幫別人
很感動
我覺得透過這一集啊我們從，除了從剛開始創業，然後跟多重身份這個事情，對，然後再來是如何認識自己，然後去大量的體驗，找到自己熱愛的事情，然後再來就是要記得留白，留白這件事情太重要了，對就是，在收聽這一集的大家，就是這集乾貨超級多對，這是一個創業20年來的大前輩來分享，沒有沒有大前輩，我我我也有很多大前輩，大前輩，都還在一起戰鬥，對我們是小狒狒，對，我們找機會也找這些大前輩來聊一下，對對對，很感謝寶哥來，ok ok，感謝你，好謝謝老劉，對謝謝，ok謝謝各位觀眾
對那我們這集就錄到這邊，我是老劉，我們是老闆OK BOOM這個頻道，謝謝大家，拜拜，拜拜，哇很讚，太精彩了，哇希望有錄到哈哈哈，有啦有啦有啦可以的
