Podcast《五吉郎》製作人・近 200 集訪談・Podcast 製作課程講師
2022 年在讀書會被一句「你聲音很好聽」推坑，從連 Podcast 是什麼都不知道開始，第一集拖了兩個月，最後在一個晚上寫稿、唸完、上架。四年做到近 200 集，把整套製作流程拆成自己的方法論開課教學，並從斜槓一路做成全職——現在的主業就是做節目。節目主題聚焦自我成長，訪過近 200 個人生，這集把「開始、持續、變現」三關的實戰答案一次帶來。
「結果很誠實，它不會騙人。你光看結果，就知道這個人到底在幹嘛了。」
— 五吉郎-安迪「買裝備跟買課程買書的概念一模一樣——我買了，好像代表我做到了，但實際上沒有。」
— 五吉郎-安迪「你都要花一個小時錄了，當然要讓這一個小時的效益最大化——把素材用到爛，才是最省的。」
— 五吉郎-安迪想搜尋、複習、引用哪一段，展開全文直接找
歡迎來到老闆OK蹦這個頻道，透過創業家訪談了解創業思維，透過故事，去知道創業家如何經營自己的事業，我是老劉，如果你在猶豫要不要創業，那這件事情其實非常困難，也不用這麼著急著下定論，但是你可以先透過訂閱，先訂閱我們頻道，先知道創業家如何，透過他們的事業去經營自己，那我們今天的來賓，是一位透過Podcast，看過近200人的人生的一位來賓，那是一位Podcast的製作人安迪，hello各位老闆，為各位老闆OK，boom的聽眾，大家好我是安迪
對那，我們首先，還是想要先請安迪幫我們介紹一下，先讓我們的觀眾認識你一下，好我是安迪，我在Podcast上面有個節目叫做五吉郎，大概在2022年創立到現在，所以今年8月底要滿四週年了，那在同時，我自己做節目過程當中，也把這一套工作的流程，把它拆解成自己的方法論，所以也有開課程，那同時間我自己也很喜歡學習，因為我的節目主題，本身就在講自我成長嘛，所以也是因為在不同的場域持續學習，之後，在某一個學習社團認識老劉的，大概是這樣子，那我們想要先好奇一下
就是你在創立Podcast的這個day one的你，是長什麼樣子，就是day one，指的是有這個想法，還是實際上第一集上架的時候，第一集上架的時候，我太好奇了，第一集上架嗎，那是一個很很很荒謬的時候，那怎麼會，那時候最早一開始會想要做節目，是在202122那個階段，那時候其實算，疫情從嚴重慢慢趨緩，可是其實那個時期，大家蠻習慣用線上會議軟體的嗎，用Zoom開會啊或上課，其實已經很習慣了，那我那時候其實參加線上讀書會，其他人給過我回饋，因為我們的形式
是要輪流去做導讀嘛，說Andy你聲音很好聽，有想過說要不要做自己的Podcast嘛，然後那時候還不知道什麼Podcast，然後就去搜尋，你看那時候還Google，現在是AI了，反正就是了解一下，說那是在幹嘛，說哦原來像廣播，然後是自己做，然後覺得，好像不難，因為我那時候其實會基本的剪輯，就那時候還是用剪輯軟體，還不是像現在有手機剪輯嗎，對我那時候就想說可以試試看，然後想完之後，就一直都沒，有動作就會不知道第一集要錄什麼，因為一般從我去找資料
然後我去聽了一些別的節目，大概知道它的形式之後，大部分的第一集都會交代說，這個節目是在幹嘛嗎，本來我今天可能未來會講什麼題目，我是誰之類的，但我就一直沒有下一步的動作，因為我就是想，想東想西嗎，想太多就不知道要講，就是那個裡面那些詞要講什麼，就覺得懂懂懂，反正沒有沒有動作嘛
直到後來有一天的晚上，大概是11點多12點多吧，我有一個朋友就問我，說你到底什麼時候要上架，我就說好，今天等一下，你已經錄完了是嗎，沒有我是跟他講完今天之後，我就開始簡單寫一下稿，寫完稿之後，看著稿唸完上架，第一集結束，就是你跨出第一步之後，跨出第一步之後才會有，後面如果你連第一步都沒有的話，那都是假的，那就是在告訴自己我好像有在做事情，實際上沒有，對那你還是蠻嚴厲的，可以，但你當天錄製的心情是長什麼樣，就是會有那種害怕，或者是擔心，自己的聲音不OK的那種狀況嗎
倒是沒有，因為我剛有講，其實從說要做到實際上第一集上架，大概拖了兩個月，那兩個月其實不是那種積極準備，沒有是沒有動作，我相信應該不少人是這樣子，就是我想做，但是那個我想做，但是來回反覆的過程，其實實際上你一點事情都沒有做，可能就是在內耗吧，就在想，在想的時候是，不會有結果的，因為其實結果很誠實，他不會騙人，你光看結果，你就知道這個人到底在幹嘛了，那你覺得，假設我現在是一個，也很想要開頻道的人，但是你覺得，我該怎麼去設定自己的目標，然後讓自己開始
你要先確定你自己想做的事情，想做的事情是什麼，有些人是想要，有機會去拓展自己的自媒體嘛，可能讓人家知道他是誰，那有些人是，我希望有一個平臺，是幫自己做一些累積的，因為可能過往都在公司工作，但是除了公司以外，我自己好像比較少幫我自己這個人，去留下一些記錄，就你要先設定好你的目標是什麼，那接著下一步就是基於這個目標，你來開始構思你的主題，要講什麼，形式是什麼樣子，你是要自己講，還是要找人陪你聊，還是你要邀請別人上節目做訪談，這它有很多細節，只是它要複雜
可以很複雜，但是要簡單，也可以很簡單，因為它最早就是我拿起一隻手機來，iPhone嘛因為它是，在apple上面的一個APP，iPhone嘛你拿起來錄完音之後，上傳到它的平臺就結束了，就這麼簡單，所以它可以很簡單，也可以很難，但重點是你要知道你自己為什麼要做，才會有那個動力，你的想要大於需要了，因為這件事情不是日常必須，但是當你想的時候，你就會有行動，那你訪談過這麼多人，就是我很想知道你，是啊你在訪談一個來賓的時候，你會想要特別去挖，就他沒講過的事情嗎
我覺得也不是刻意，但如果你對這個人稍微做一點功課，假設他是一個受訪過很多次的來賓，那你可能在聽他上別人節目的時候，會有一些他幾乎都會講的內容，那這些內容這些內容不是不好，只是你會覺得，那好像如果要講一樣的東西的話，就不要來我節目，聽別人節目就好了，這會有一點那種想法了，我會想要聽一些可能我自己好奇，或者是真的沒有出現過的東西，但我覺得這個有點可遇不可求，什麼意思，也不是你問他就一定要回答同意，然後再就是你的切角對不對，因為如果他既然是一個
很有經驗的來賓，好了他一定有被問過很多的問題，或者是什麼東西，他不方便回答，哦可是你可以試探性去找一下，到底你想要了解的是哪一方面的內容，那跟你的主題是有關係的，我就覺得像，我不確定以前，好哥有沒有在節目上講過，他是蒙古人嗎，那我那時候我第一次訪談好哥的時候，我就說，那好哥你這個姓怎麼來的，他就講了一下由來嗎，我本來以為是什麼外省人，不是是蒙古人，那個其實我就沒有，至少我在做功課的時候沒有聽到啦，可能，可能比較早期人家訪問他的時候會講，但是我就會覺得蠻驚喜的
我比較少聽到關於這一塊的內容，類似這樣子，那我很好奇就是因為你，我應該說，透過這件事情你來複盤這件事情，你會覺得這個事情，是有辦法透過設計去找到這種，來賓沒有講過的故事嗎，可以因為你去想嘛，每個人的成長都有一個過程跟脈絡，你如果今天發現，來賓都在講他出社會後的事情，你會不會好奇他，求學階段，因為這一塊是空的，那可能這一塊你在訪談開始前，你可以先把問題設計好，甚至你把訪綱發過去，看來賓有沒有想要講他，如果沒有特別不想講的話，那代表是可以問的
或者是他可能跟你講沒什麼特別，那也沒關係嘛，至少你知道了嘛，哦所以你在做功課的時候，你可能同一個時期，這個人上了maybe五六個節目，你聽聽，聽完之後大概要知道說哪一些是他，大概你問到類似的問題的時候，他會給的公版回覆，不是不好，是這個人的知識層面，大概就會講這些東西，那就是對他來講，那是最基本他會講出來的東西，其他的，就是你要在做功課跟訪談當下，拿出好奇心，因為你聽到一個，你沒有完全被解答的疑問的時候，你就會想要追著問嘛，那再來的話就是說你要在
大家都問過的問題裡面，再去找一些切角，就是你跟你節目有關係，但是你好奇沒有人問過，但是也不會很突兀很奇怪的，總不能說我今天想要聽你沒講過的，我全部問，我全部問都沒有出現過的問題，那其實這個我覺得很大程度，他可能會不像這個人，no，就是很奇怪的問題嗎，對你是在同中求異，去找一些，你好奇但是還沒被解，答到的內容，然後同時間，可能別人也沒有問到的地方，這樣子，因為，我觀察到，就是你在你的YouTube跟Podcast的集數，上面的標題不一樣
就是為什麼會有這件事情，就是你是什麼原因，會要刻意設計成不同的標題，說實話，就是使用者的習慣不一樣，你覺得看YouTube的人大概幾歲，就是很習慣在家就會開啟YouTube，大概大概，我猜啊可能20-40，我覺得可能再年長一點，哦真的嗎，我們都是年長那一區了，30UP吧，30UP 30UP的，其實基本上，因為在某個時期，就是你看Youtuber，很積極產出的那個階段嘛，對不對現在可能有，有經過一些可能演算法的更迭，然後加上有一些Youtuber停更了嘛
但你去回想一下，大概往回五六年，這個階段，大概是YouTube最黃金的時期嘛，對啊，所以這一等於說這一個年齡層，這個族群的人習慣看YouTube，那你在看YouTube影片的時候你用怎麼，你自己是用什麼方式在挑，是標題還是它的縮圖，縮圖，但是縮圖上面，縮圖上面的標題是不是很重要，也會對，因為你，標題通常都很長，所以你通常看不完除非他給你很短嘛，所以你一定是從縮圖上面找嘛，但是縮圖上面也會附一些簡單的資訊，去吸引你把它點下去，所以，如果YouTube上面你一定是簡單的資訊
但是在縮圖上面讓人家可以一目瞭然，好奇就點進去了，可是Podcast的話其實我就用一，般自己想覺得，可能這個這一題的主軸圍繞，圍繞在什麼，我就會很直覺地把它定下去，原因在於說，除非我今天是一個很新很新的節目，不然其實聽眾，就是看到更新就會順著聽了，OK那只是這一集來賓是誰，或是這一集的題目大家有什麼不一樣，就使用者習慣不一樣，所以，如果沒有根據使用者習慣去回推，來設計的話，會有點可惜，有可能你的內容不錯但是被埋沒了，等下這個課程裡面也會教這個嗎
我會，哇塞怎麼了，這個很猛烈，就是就是我相信，如果你只是單純做一個節目，我相信不會研究到這麼深入啦就是
對應該是說我的原則很簡單，今天你都要花時間了，什麼意思，我今天來錄音，我今天來錄一場訪談，我一個小時就是花下去了，那我怎麼樣，讓這一個小時的內容有最大的效益，什麼意思，我今天老劉訪談我訪談完了之後，這一集他就至少他有一個完整的影像，加上聲音嗎，錄音那是最基本的，聲音能不能再讓它變成文稿，之後有文字出來的時候，再可以把它重組，不論是你要寫SEO文章，或是你要把它分析完之後，去寫Threads的短文章，或者是影像，之後你再把它切片，因為其實如果啦你去外面詢價
商用的短影音就是什麼多少字多少錢，基本上都蠻驚人的，所以如果你有一個時間都要花了，那當然是讓這個小時的效益最大化，對你要把這個素材用到爛，這樣是最最省的，所以這個課程包含行銷是嗎，我後面有講，哇，你不是上過嗎，我要我要，當然要幫我們螢幕後面的這群觀眾，挖挖點福利，好好好，OK對，就是雖然我上過，但是我相信這課程一定會迭代，就是一定會跟我上的那一版，更不一樣，一定不一樣，因為這一次，你看上一次開是什麼，去年去年下半年的吧，我記得是9月，還是11月，其實半年多了
這一陣子又經歷了AI，又這麼大的新的變化，對啊對，所以你說AI這一塊你也會講是嗎，我其實以目前的流程來講，多少還是有一點在裡面，只是我覺得他核心的那一塊，還暫時還沒有跟上，因為像至少在剪輯這件事情上面，他沒有辦法剪的很精準嘛，他可以剪輯，但是他剪輯出來的效果目前是普普，還沒有到那種，你完全自動化然後出來你會哇，哦目前是沒有的對對對，同意同意，我自己也有去稍微試驗一下，確實，你要到真的能產出的那個狀態，還是有一段距離，坦白說對，那你覺得在經營Podcast
那你其實也拍了快200集，這過程之中，你有沒有覺得，哪幾件事是應該避免做的，在一開始的階段嗎，還是什麼階段，哦，那有意思，就是那，所以可以拆成幾個階段來聊，對不對對
那在開節目前，覺得哪一件事情不應該做，其實最不需要做的事情就是先買裝置，哦，哇，你自己說你那時候裝置買完之，後什麼時候才產出節目，中槍了吼，哈哈哈對那確實是，先買完然後發現一直都沒有開始，對呀對，所以很有趣，哦，這就跟買課程買書的概念一模一樣，就是我買完之後感覺好像OK，我買了但是我好像代表我做到了，但實際上沒有嗎，對啊所以其實再便宜好了，假設以現在的裝置來講，大概麥克風我覺得要能用，聲音好聽大概2,000基本，對那你這2,000塊，你也不知道你到底買了之後
你會不會持續錄嘛，除非你除了錄音你有其他用途，假設你是會開直播，你會教課，那我覺得麥克風就是反正都要買了，沒差，不然如果你是為了要做節目買的話，倒不如你把2,000塊的價格，你去租錄音室，可能行情五六百，假設你錄個3-4集好了你錄完之後，為什麼要先錄，你看為什麼要先錄，原因是，你錄完之後你會有你的反應跟感受嗎，你會知道這件事情，你做起來感受好不好，感受好你才會想要繼續，那如果感受不好的話我也沒損失，我至少還是有這三四集的內容，聲音跟影像，maybe你就還是有東西可以用嘛
那如果你今天錄了，覺得很喜歡你後面要再買裝置，那OK因為代表說你希望長期經營，然後讓自己，在品質上面是有一定的水準的，所以這是我覺得一開始在做的時候，你最不需要花大錢買裝置，可是，這又會跟你在錄製的環境有關係，就如果你的環境不是太安靜的話，因為其，實大部分的人都是住在市區吧，就是自在，不會是一個人煙稀少的地方，至少都是會有人活動的地方，所以什麼靠窗啊或者是說靠馬路，就很容易有很多的環境音，那個很容易被收進去，但如果你是在房間，像以前最開始很誇張
一開始人家說我就躲在衣櫃裡面錄，包著然後說這個效果超好，但是你沒辦法錄很久哈哈哈你會悶死，所以你要至少有基本的收音，那我覺得很棒的事情是，現在AI在環境音的隔離做到很好，而且很簡單，所以這件事情是可以很簡易被克服的，所以你只要環境不要吵的太離譜，然後有手機你就可以開始了，那如果是訪談的話，可能建議還是至少有一個一對二的，藍芽麥克風，就他們拍短影片那一種嘛，你至少兩個人收音清楚嘛，不然如果你一隻手機，或一個東西放在中間，那我們遠近什麼
都只是有很多元素在裡面，你如果要考慮的太細的話，你又沒辦法開始又卡住了，所以哈哈，要找簡單的方式開始，對，大概一開始的話是這樣子啦，那中間應該說，你做一段時間以後不要做什麼事情嗎，我想一下就是不要埋頭苦幹，哇因為很多人就是我做了一陣子了，那我可能也很順，我可能就同一個大方向領域主題，我持續在走，那我就可能maybe只顧著，我要邀約來賓，我要寫訪綱，我要幹嘛，就是你做了很多例行的事情，但是你沒有去留意一下關，於本身節目的走向，市場的走向或者是你的聽眾想聽什麼
就是它其實是一個動態的，因為如果你的節目是有人在聽的話，理論上來講人可以越來越多，就是你有想要朝這方面前進的話，那今天人越來越多之後，你可能就會有一個機會，去跟這些人互動，不論說是文字或者是面對面都有，那你就會知道，說他們實際上的感受是什麼嗎，哪一集有feel，或是到底什麼類型的主題，是他聽了覺得想要再多聽的，你會去私訊這一群人然後問他們說，你們喜歡這一集的表達，就是訪談的方式嗎，還是風格之類的，還是你會問哪一些關鍵的問題，沒有主要是他假設
因為我現在其實做短影片會切片嘛，然後他們可以留言，然後我再發私訊給他們，給他們整集的內容，那有一些給完之後，可能maybe過個幾天，我會再發一個感謝訊息，或者說他實際上沒聽嘛，或者聽完之後對什麼比較有感覺，不然就是有一些新追蹤我的人，我指的是IG，他追蹤完之後，我會去謝謝他追蹤我，然後他才會講說哦哦我其實是誰誰誰，或者是哦我有在聽你的節目，那我就會再接著問說，那你之所以會持續聽，你想聽的是什麼，什麼類型的東西，就是有一個回饋的依據吧，不然你自己也很清楚
其實在聽Podcast的人，其實比較少會主動留言的，哦同意，聽完就過去啦，對對，所以你蠻需要藉由一些回饋來做一，些微調的，很有意思，那那我們來聊一下
你的第一筆業配好，就是因為你經營這麼久，那在這過程之中，怎麼樣接到第一個業配的，我必須要說，因為我一開始做的時候就是土法煉鋼，我不是產品思維，也不是行銷思維在做節目，我是先把東西做出來，之後才開始經營節目，所以蠻吃虧的，什麼意思，就是一開始，我如果沒有把自己的定位定好，或是說可能行銷切角，未來可以跟什麼樣的商業模式做對接，的話，就是你自己一直做的情況，就很容易變成你在用愛發電，燃燒熱情懂，那哪一天，你的熱情燒到一定的程度之後，你就會覺得很累，那當你很累又沒有什麼結果的時候
你會做什麼事情，就是停更，哇因為我停更過，比較長的停更，停過一次，那那時候是畢竟也是斜槓在經營嘛，所以沒有什麼收益的情況，累了真的也沒什麼心力，那就是休息一下嘛，也沒有問題，但如果今天你的節目定位很明確，你想要透過它來獲得一些相關的資源，我們講資源，不一定是業配，因為一開始如果你是一個素人，從零起號，做短影片素人從零開始的話，你要接到業配可能不一定這麼容易，原因在於說人家都還不知道你是誰，而且懂如果你沒有做影片的話，單憑Podcast要破圈蠻難的
因為它沒有自然的演算法，沒有完全沒有，所以其實你在一開始，可以把後續的東西想好，什麼意思，如果今天假，設以老劉來講好，你做創業的，那創業的，你後面什麼東西跟創業是相關的東西，可以稍微思考一下，好比說可能有一些課程的行銷，或者是，空間租借，我沒有我隨便講，就是類似這樣子，你可以想說，哪一些是你可以跟他們合作的方式，或者是你可以，藉由這個節目去認識很多的老闆，課程平臺，因為你看以創業來講，大家應該都有看過，那個查理的創業化合物，他也是做到第三個節目才起來的
他前兩個也是也是實驗性質，隨便做了三個，我知道，對對對哇塞，他做了三個節目，第三個節目才因為他的定位很明確，然後持續在這個賽道里面，去找到對的人，來訪談他爆流量的那一次，我記得是陳忠賢教授那一次，那一次，我記得好像他我上次採訪他的時候，他說那一次就可能爆了幾萬吧，就一天，還是那一集，一週內就上漲的很快嘛，那他就是一個值的飛躍嘛，因為當你累積的夠多，沒錯沒錯，他就開始拋物線上去了，所以到底你實際上透過這個節目，想要達成的目標是什麼，如果是錢的話
錢從哪裡來，其實節目只是一個自媒體的渠道，我們學過，我們不要講學過了，我們瞭解的很多嘛，你會看短影片是一種嘛，然後臉書IG也是嘛，那每個渠道到底怎麼會怎麼樣，會有錢進來，如果今天是FB，FB現在比較好，因為FB現在貼文的瀏覽次數，到一定的量以上，它其實是有收益的，我記得好像去年開始的吧，所以其實會寫長文的人，現在透過FB寫文章就可以賺錢了，對但IG沒有，IG你單純不論你貼文的流量再好，你的短影片流量再好，他是沒有錢給你的，所以你就不會單純只做流量
流量起來之後要幹嘛，可能你要找對接嘛，你要麼賣商品，要麼賣自己的服務，不然就是廠商看中你，找你業配，這是IG甚至是那叫什麼，對IG，Threads也是，因為這些，就是，你沒有辦法單純只透過流量獲得錢嘛，所以你要想我流量起來之後，怎麼樣去跟錢對接起來，可是像YT它也是流量就有錢的，對所以你想辦法就要做爆款，讓人家願意看的內容嘛，對只是演算法會一直變，所以你就要去思考配合演算法，或是到底什麼樣的主題，是符合你的受眾，他們願意花錢的，懂懂懂對，那Podcast就比較像是他在
因為如果聽眾瞭解什麼叫行銷漏斗，就是說我們可能在，買東西前會經過哪一些流程，第一層可能是我怎麼看見嘛，可能是IG短影片或是Threads的文章，或是我看到廣告，這是第一層，但Podcast比較像第二層，第二層的話叫做你今天要深化信任，哦強化連結，就是我從看到你這個人，到我想要多認識你，想要多聽你的想法，或是你到底是在葫蘆裡賣什麼藥，類似這樣子嘛，所以他願意花更長的時間去了解你，對那就是從路人變成粉絲，甚至粉絲變成鐵粉的過，程所以我必須說
我是在我的 109 集的時候才找到業配，你看 109 集，哦如果假設周更一週一集好了，也是兩年後的事情對不對，這個點對對，但是超乎想像，所以這個回扣到前面，你到底為了什麼，做節目很重要嗎，我其實一開始的設定很簡單，就是我有在學習我可以輸出，然後也可以藉由節目的名義，去連結很多厲害的人，對我來說這個就達到目標了，所以過程當中我覺得就持續做，然後也認識不錯的人，那自己也很幸運的，就在約訪談的路上還蠻順的，哦真的現在真的是，哇你現在還有庫存幾集
真的我太好奇了，就是應該也差不多十來集吧，就這這禮拜太猛了，好猛烈好猛烈對，所以在那時候的業配怎麼來的，因為那時候在接業配的前半年吧，就是有遇到我的經紀人神仙酵母Ivy，那時候反正我們就簽了合作嘛，後來就是有一次他問我說，有一個什麼什麼什麼，是一個線上課程，對然後他們在找業配你有沒有興趣，我說什麼內容，看了一下因為我的節目叫做五吉郎嘛，黑烏雞黑，對啊，那個是跟命理有關跟錢有關係的，oh wow我覺得好像可以試試看，然後就瞭解一下說大概需求到哪邊
我覺得，這些我應該都可以靠自己搞定，那反正anyway就直接就答應了嗎，那時候就是專訪一集，然後再出一次短影片，就這樣，五位數還不錯啦，可是那一期流，量我印象中也算不錯，還不錯因為命理大家都很喜歡，應該說命理的東西，玄學的東西大家都很好奇，哦對對對，然後大概是這個啦，但是如果要往前回溯到，以商業合作來講，我那時候還我還認真回去查了一下OK，對對對我一開始的話，是在第10集的時候，剛好有跟，一個臺灣的中藥品牌有合作，因為他是做那個類，類似護喉嚨的嘛
護喉嚨我們那時候是電話行銷業務，然後同時間又自己做節目嘛，所以其實很大量講話，那時候覺得產品也不錯，那就互惠嘛，其實他算開團，但是他也有，讓我粉絲抽嘛，就說哦好，反正沒試過，就先做做看了，這是第一個，那時候我也有去訪問他們行銷，怎麼會看到我，哦對這很關鍵，然後他就說那有一個時期，就是星座Podcast的，這邊專心聽，因為你新做節目的人，其實在一開始有一個紅利期，在Apple Podcast的版面上面，它有一個叫矚目新品的欄位，你有機會上去，那時候我也不知道為什麼
流量就進來了，哦原來是上到那個欄位去，我說哦好，這個是需要另外申請的嗎，矚目新品不用，但是後面他上面其他的版位，是需要申請的，懂懂懂也不用錢，但是他要知道你的企劃，他為什麼要幫你推，那在Apple Podcast的行銷上面都有，對對對對對，這個是第一個互惠第一個找我的廠商，然後後來有另外一個，是臺灣的保養品廠商，很有趣，保養品哦找我哦好難，等一下錄Podcast可以接保養品，這個有點對，超乎我想像，我一樣是在那一個時期，被他們看見的，因為坦白說也是運氣運氣啦
因為他們那時候也不知道實際上，透過Podcast的行銷如何，對那想過試試看，我說啊你都不怕了我怕什麼，哦真的不是真的，你在做一些商業合作只要不傷天害理，然後你也是能力範圍所及，也不會太違背自己的心意的時候，我覺得就可以大膽去嘗試，反正最差就是成效不好而已，但你做過你會知道喜歡不喜歡，還是我喜歡，可是成效不好，我還會想要再調整嗎，你就有了一個調整的依據，它能夠幫助你在這一塊商務上面，商業合作上面的啊最佳化持續進行，你就有了一個可以調整的方向
也是新的經驗，沒錯，所以大概是這樣子，我就覺得實際上廠商在找還是很看，要嘛就是粉絲數嘛，不然就是你的節目屬性跟他的產品，服務的契合度到哪邊，那你有嘗試過主動去找廠商過嗎，我還沒有，哦找廠商沒有找來賓有啦，找來賓哦對找來賓，找來賓這個很值得聊
就是你怎麼樣找到，因為很多大咖你怎麼去邀約他們的，假設我今天是一個小，我現在也沒有很大的哈哈哈，我，我想邀很厲害的人，來上我們創業的節目，那你可以教一些，我們去邀請他們的方法嗎，你隨便給我一個，你很想邀請，跟主題很符合的人，但不要太大，不要太大，那舉個例子，我們現在那個師傅陳修平，現在還蠻厲害的，好，假設我們現在要找個機會邀請他的話，你會怎麼做這個邀請策略，首先，你跟這個人是完全陌生對不對，就是他不認識你，對他就是，我就是他的一個小粉絲而已嘛，就這樣子而已嘛對
好那基本上這件事情，是我的話，我會想辦法先在實體碰到他，哇臺灣人叫做見面三分情，所以，你可能maybe，可以去參加他的實體的課程，或者是anyway，反正你就是想辦法在實體堵到他，或者是你身邊有沒有人上他的課，你身邊有沒有人認識他，想辦法先拉點關係來，然後再來，就是，如果你跟這個人是完全陌生的話，那你想辦法開始跟他產生連結嘛，他不是很發很多的影片嘛，對那你不就可以在他影片下面留言，甚至說你可以tag他，假設你在他的某一段影片，他可能蠻多是講觀念的
你跟他觀念的那個影片，你就轉發到你的限動寫你的心得，然後tag他，一次兩次，三次五次，他可能會至少覺得，這個人好像是蠻鐵的粉絲，然後就是後續，那在真的實體見面的時候，你可以在來給大家看，你看你的東西我都有看，我都有分享心得，哇就是那個，如果說你們距離很遠的話，就一步一步來，也不要急，因為真的有時候距離太遠，然後可能聲量差很多的時候那，個叫做越級打怪，那人家拒絕你剛好而已，因為他就覺得你是誰，對啊很正常，其實蠻正常的，然後再來假設，你真的有機會跟他進一步
討論到合作內容的時候，我從其他人教過的東西學到的是，我們的角度是互惠，什麼意思，就是我今天不是求你，我不是單純要蹭你，我可以提供的價值是什麼，對，一定是你，有互相，你欣賞他的某一塊嗎，你覺得他的內容，可以對你的聽眾有很大的幫助，那是對你來說，那對他來說，他的幫助是什麼，哦是曝光嗎，還是你會有短影片，我可以拿來，哦一樣，就是協作，或者是我可以怎麼樣怎麼樣，就是這個前提，一定是互惠了，那如果互惠的程度差太多的時候，其實別人也不會鳥你，什麼意思，舉例好了，假設
我今天我是個nobody嘛，那假設我找陳修平，然後我請他來我節目，那我可能就說，我這集的，音檔會上架就沒了，那那不叫互惠，那叫蹭他，哈哈，對吧很明顯吧，很明顯可是如果今天，我可能同步也會上YT，那我可能也會切片一些短影片出來，那這些的話也可以開放給他使用，他如果有興趣的話可以協作，那可能對他來說就，好像可以試試看，反正他們不嫌多嘛，曝光就是最好，全部人就是怎麼滑都是我，對啊，那最好的例子是好哥，怎麼滑都是你，有在滑短影片的，你在IG上面怎麼滑，都是好哥
一定都會出現好哥，對我最近看好哥跨足蠻多領域的，我覺得有點太厲害了，太厲害了，對啊，那或者是你可能maybe有進一步的合作，好比說像你自己是有私域的，可以邀請他來，做講座，就是跟學員分享，那他也可以同步，新開的課程，這叫互惠，就是我不是平白無故蹭你，我們是有進一步的一些合作協議，而且你覺得是OK的，對，那我自己的做法大部分都是，如果是實體聚會的話，我就看看這個活動裡面，有沒有我好奇的人，我在那場活動裡面也不會，單純就是去瞎聊天，我就會鎖定那一些我好奇的人
然後讓他知道我在幹嘛，有機會的話我們可不可以聊聊，我就可以，先不一定要當下邀請成功，但我會先試探性的去問說，那有機會的話，可不可以上我們節目聊聊天，我說哦好，可以啊你來跟我說，然後加賴，加完line之後，就正式發一個邀請給他，哇是真的你，你臺灣人，就是你只要是你跟他講過話，他就會覺得好像認識你了，就是程度不一定，但他至少記得你是誰，那你要記得合照還要丟給他他說，哦是這個人，那如果是線上怎麼做，線上就是我剛剛講嘛，就是你可以想辦法，追蹤他所有的自媒體
然後你時不時tag他，tag他因為基本上創作者都需要粉絲，而且大部分是寵粉的，對如果你是一個很活躍的粉絲，他其實對你自然會有印象，然後再來就是，你可以說出具體為什麼他吸引你，不是瞎說，不是我為了合作我就找你，那你說你是我的粉絲怎麼證明，他表面上不會這麼硬，但是如果你可以講到點上的話，他覺得，你真的有在聽，你有在看，好棒哦就這樣，其實你以一個就是你換位思考，如果你是他，你接到了一個陌生人來邀請你的時候，你的反應跟感受，你去思考一下，怎麼樣會打動你
那你就用同樣的方式去打動他，就這樣，哇這個我覺得很很關鍵，就是確實在邀請人的這件事情，邀請來賓這件事情，有蠻多技巧可以學的對，那同時就是也不要越級打怪太多，呵呵呵，我可以從咖位差不多的開始，沒問題，就是身邊的人開始嘛，我第一批也是找學習社團的同學，可慢慢的你肯累積50集100集之後，人家會覺得你做這個節目是認真的嘛，而且你也累積夠多作品，你在邀請的時候，人家可能也去回聽一下，你之前的訪談內容，覺得這個人調性跟我，搞不好可以，或者主題，或者我喜歡這個人口條
那久而久之，你累積上面的來賓，過往的訪談都在上面，那人家也會看出你約過哪一些人，你約過他，好像可以聽聽看，我想聽聽看，他在你節目的分享長什麼樣子，然後如果也是值得被推薦的東西的話，那其實後面會越做越順，邀請上也是懂懂，其實剛剛聊了很多，但是我還是想要好奇問一下你
覺得做Podcast，真的可以創造人生的第二曲線嗎，當然可以，你要先定義一下什麼是第二曲線對嗎，你的第二曲線是，多了一個身份，還是多一份收入，還是你要做一些屬於你自己的東西，我們先往收入好了，對，收入其實我剛前面講嘛，它只是一個渠道嘛，那任何自媒體變現，都還是不外乎哪一些嘛，業配或者說，你今天是團購分潤，或是他Podcast有口播嘛，就是前面口播廣告，對，然後還有後續，可能你的聯盟行銷，不論是商品或是課程，類似這樣，就他單純做Podcast本身不會賺錢
它是一個渠道，但是它可以讓你的受眾，對你的信任提高，那久而久之，其實當他很信任你，或是他就把你當家人一樣的時候，你如果推出一個服務商品，他覺得可以負擔的話，他的決策成本就很低，OK買啊又不會很貴，就支援你也好，類似這樣子，如果這是在收入層面啦，那不外乎有分成，一次性的跟持續性的嘛，一次性就像業配是一次嘛，那持續性的就是，如果今天，他這間公司一直有在出產品，不會倒的情況底下，他只要願意給你分潤連結，那，只要你的聽眾任何時期點進去有購買，那就是持續性的
或者是訂閱制，知識類的，或是YT訂閱制，其實它會是一個現金流，就是持續有了收入，那個其實對於創作者來說蠻重要的，因為那個就是固定會進來的錢，除非他退訂，不然他就是你的收入，持續會有收入你不用說，我還去想下一個案子在哪裡，但同時間，它會綁一個叫做，你要能夠持續輸出跟交付，因為你今天做節目，做頻道你的定位，不管節目的主題是什麼，那你一定持續有產出嘛，那他願意買單吶，就這樣，但大部分人還是會希望說，有機會變持續性的最好，但至少一開始還沒有的時候，我看有沒有機會去撈到一些一次性的
或者是你是有專業技能的人，像你今天是可能命理，我說你有各種工具服務，你是什麼律師會計師之類的，人家聽完節目之後覺得，這個人我覺得可以信任，我去找他，那他也算是透過節目變現的，只是他不是因為你做，聽你節目了之後付你錢，是聽完你節目之後信任你，所以對於你的專業服務買單，這樣，那我們來聊一下課程，就是其實做Podcast要穩定輸出，其實不是這麼容易，那課程裡面有沒有提供一些工具，來幫助學員，當然今天說實話，要穩定產出這件事情其實不難，難的是你有沒有一個自己的
持續產出的系統，那講白了，我今天要輸出，是不是要輸入，對啊，那我持續輸入，我輸入哪一些內容，或是我怎麼樣讓我產出，每一集內容有沒有固定的一個架構在，有架構在的話，你準備就很輕鬆嘛，不是從零開始嘛，舉什麼叫架構，舉個例子好了，假設今天是我自己的節目，然後我是單口講，我可能每一集，想要講一個自己的專業知識來，講好了可能 20分鐘以內或是15分鐘，那這15分鐘你要怎麼拆，可能前面講一個故事，中間再把它帶入，說我這個故事發生後，我的專業知識，可以怎麼樣協助到這個人
去處理他的狀況，然後後面的話，再重點去點出來，結束，哦這就是一集的架構，所以如果你的節目規劃上面來講，你沒有一個固定的，我們叫格式，好了，架構格式，你在準備就很辛苦，那我自己像現在如果是做訪談怎麼做，我感覺就10個問題，這10個問題，就是我預計一個小時內把它處理完，那我只要有10個問題，或是even more都沒有關係，但也不是你在錄的時候一定要全部問，而是你自己在過程當中你可以去判斷，這個是基本的，你的架構不要跑掉就好，那如果更精彩的話，你就飛出去沒關係
那如果沒有的話，你至少再把他拉回來，往下一個移，你整體走完就差不多了，所以你準備上就不會太難了，不然很多很多時候在準備其實會卡，卡是你沒有這一個架構在，你就會去想說，我好像沒什麼問題，四個問題結束了，那這樣沒辦法錄一集，哦對，或者是我怕這個人講太久，或是這個人很省話很快就結束了，怎麼辦那也沒有關係，你自己抓大概就好了，就是你大概抓，可能一集預計是一個小時，預計是40分，40分到一個小時之內，所以你有個彈性，類似這樣，你有一個格式，跟你要怎麼樣透過持續的
輸入，看東西聽東西，透過各種渠道讓你有一些內容進來，你才有機會再把它產出，它是怎麼講，一個叫飛輪的概念，現在大家都這樣講，哦對什麼，飛輪飛輪，飛輪就是進來出去嘛，進來出去嘛，那它就變一個你可以持續做的事情，然後再來就是你選什麼主題吧，你的主題一定要跟你正在做的事情，或者是你有興趣的事情要有關係，真的不然，如果你今天在舉例來講好了，我就是完全沒有在碰法律的人，我今天突然要做法律的節目，第一，我可能要做功課就要花很長的時間，第二我可能也沒有辦法
有太多的個人知識背景，或者是追問的東西，或是我整場都是一臉疑問，那這個節目就不會好聽了，對，可是如果這個東西至少是我有興趣，或是我有在接觸的，我可以有一部分的自己的經驗想法嗎，或者是我是對這個領域好奇的小白，那至少我是有興趣的，我會真的表達出跟我一樣的人，對於這件事情會有什麼疑問，那這個就好聽，而且，這個你永遠不會有靈感枯竭的時候，懂因為你好奇，對對啊那我們最後幫，鏡頭後面的，那對於這個課程感興趣的人我們再挖，最後3個問題，就是你覺得這個課程
最重要的3件事是什麼，我覺得第一個就是，你從0到1的過程當中，怎麼樣可以很簡單的開始，越簡單越好，因為像剛剛前面聊到嘛，買裝置之後沒有任何動作，有的時候其實並不是他不，想做但是他覺得那個過程很繁瑣，即便有人錄YouTube一步一步教，他也沒有那個心力去把它點開來，這是真的，有些人只要一提到裝置，提到流程就覺得麻煩，所以一開始一定是從0到1嘛，怎麼樣去讓你的節目順利誕生，那再來就是像剛我們聊的，怎麼樣讓這個節目可以有一個持續性，產出內容的策略
因為你總不會只想做一集吧，你一定希望說自己能夠長長久久，或至少能可能做個一季兩季之類的嘛，那就變成你自己個人的東西，對所以從1到10甚至到100，就是你先活下來嘛，那再就是你要活好一點嘛，讓你的節目是精彩有特色，讓大家有印象的嘛，那再來第三個部分，就是我要怎麼樣活下來，同時活的好，賺錢，那賺錢怎麼來，對，有的時候你賺的不一定是實際上的錢，你要影響力，你要聲量，那都那都是可以做的，你怎麼樣，透過在後續的策略調整上面，你會知道，說我可能舉例好了，我可能一開始做成長類的
可是我覺得，接下來我可能對AI發展有興趣，那我可不可以設，就是讓我自己的觸角延伸，我開始從現在開始，可能未來兩年就有一個持續的題目，跟AI有關係，它是你其中一個計劃，那你今天是個小白，到兩年後你還會是個小白嗎，如果你2年後還會是小白，那有問題了，那就沒有在用心了，不然正常來講，你如果持續這個是你想專業的領域，同時間你也有，機會去找一些大神，或你自己花時間研究，那人家至少，有的時候你可能就會被AI SEO掃到嘛，就是講到這個東西的時候，那也可以聽這個節目
或者是對對對，你就會有一個可以長出來的東西，那長出來之後可能maybe廠商，或者是你要找這類的大神，就有個名目了嘛，對所以你要先活下來嘛，活的好，對活的好之後你要有錢，有影響力，或是你可以去找到更好的工作，有的時候並不是你要透過節目賺錢，你要透過節目去有，經營出你自己渴望的人生，我覺得這個，因為很多我們在做事情，講斜槓好了，你看真的是想要做多一份收入嗎，可能不見得，他有時候是想要了解，這個身份可以帶給我什麼，生活，那久而久之，可能你的主副業互換
或甚至說你把副業變主業，我就是，副業變主業，我現在主業是在做節目，你跟我聊做節目，我其實可以跟你聊很久很久很久，因為我就是在做這件事情，我也覺得這件事情是好玩有熱情的嘛，所以你的熱情在哪裡，那他會持續支援你往前走，不見得是錢，不見得是影響力，有可能是工作，或者是其他你想要對接的東西，那都可以討論，哇我覺得透過這一集，假設，你有想要經營Podcast，那這一集有太多知識點可以學習，就是因為你剛剛其實分享很多了，對那你從一個Podcast的小白
你其實就可以開始錄了，那重點是你的一開始的，定位如何設計自己，那你跟你的終點你想要獲得什麼，那我覺得這一集非常的精彩，就是如果你在做Podcast的路上，有很多的迷惘跟疑問，我覺得都可以透過這一集來學習，我們謝謝安迪來做這一集的分享，謝謝老劉，對那這個課程，我們未來也會放在我的說明欄下面，對對對到時候安迪再給我們沒問題，課程的連結，對那我們這一集就分享到這一邊，好哦對那謝謝大家，那我們是老闆OK蹦的主持人，大家拜拜，拜拜
