「風潮的背面，其實就是商機。大家一股腦跟風的時候，就像相機聚焦在一個地方，一定有看不到的盲區——那些都是被忽略的人。」
— 林桑老闆「你只要很簡單的收入跟支出算一下，就知道你能撐多久。心情上什麼的，那都是其次的事情——在現金流面前。」
— 林桑老闆「他今天的薪水是制度負責，不是我負責。現在是我追著夥伴問：你什麼時候要學新的東西？我想幫你加錢。」
— 林桑老闆想搜尋、複習、引用哪一段，展開全文直接找
歡迎來到老闆OK BOOM這個頻道透過創業家訪談，了解創業家思維，並透過故事知道他們如何經營自己的事業，去協助新一代的創業家，我是老劉，那如果你現在猶豫，要不要創業，該如何創業呢？這個思考其實是非常困難的，我們不急著先決定要不要創業，那你可以。首先，你可以先訂閱我們的頻道，那我們今天的來賓呢？是1位咖啡界的大師，就是可能不是只有咖啡界，因為它還有做過很多事情，包含炸雞，然後跟便當店很多領域，也創下千萬的營收，那我們邀請今天來賓，
可以嗎？可以嗎？ok大家，好我是林桑對，然後我們有1個林桑咖啡的電商品牌，然後我自己還有一些，還有一間是專門做，接案課程相關的公司，然後還有1個便當店、雲端廚房的便當店，目前大概是這樣子，那林桑的創業經歷其實非常精彩，所以我們邀請他來我們節目做分享，那我首先想要先和林桑聊一下，就是，為什麼會有便當店的開始啊。就是，我覺得太有趣了，就是你跨出這麼多領域，為什麼會有便當店這個事情啊就是可以跟我們分享
一下，我們一開始做的生意就是餐飲嘛。就我一開始是做咖啡店，實體店，然後，疫情前這個這個店感覺經營得還不錯我就想要擴店再擴店的時候，我們就想說需要1個中央廚房來支持整個分店的體系，所以我們就租了1個中央廚房，好死不死租下去之後，疫情來了，對疫情來了，之後，完全停擺嘛。就是你店面，是不能你店面完全沒客人，就是內用也沒客人了，沒客人之外，你兩間店都在燒嘛對那最後你還是要找出路，那個時候就只能靠賣便當，那時候就是，也不用備料嘛。那我們就做便當來賣，就是想辦法活著，對，所以那時候就做了很多，原本不會做的事情就是，比如說我們那時候為了生活就是去接團膳，啊。去接補習班的案子啊。然後幫他們配送，就是小學生的三餐，類似這種的，生意，然後白天賣白天賣做團膳，賣，便當晚上再兼賣炸雞，這類似這種的，就是就是想盡辦法的盡可能的活下來這樣子，
可是當下的心情是怎麼樣就是，因為當時政府的那個政策一來，我覺得超級，如果如果你是做這個相關行業的老闆，你肯定，你好像要想一些方法去應對，就是當時是只有你1個人，你結婚了，嗎？還沒還沒還沒，還沒，所以你還沒有小孩，對不對？就是，這種時刻，我就是這種時刻，我是覺得很難經歷到，但是，如果如果可以應該也不要經歷比較好懂，就是你，有沒有，你有沒有你有沒有想過就是今天你可能有1天，然後你的錢包打開，只剩下100塊，然後
可能下禮拜還要繳小朋友的學費，然後甚至小朋友說為什麼我們想要出去吃飯，可不可以？但是你知道你沒有辦法，做到那些事情，然後但是你也不能跟他們講，這件事情不行，然後也沒有人能幫，你，就是那個時候就是這種狀態，我相信不只是不只是只有，我就是，那個疫情來是毀滅性的打擊，就是你基本上，餐飲基本上是死1片，啦。所以那時候我們做了非常多的，這個，動作都在求生斷尾，然後求生，就包括我們把實體店收掉，然後只留中央工廠，只留中央工廠的原因，就是因為它能暫時做便當，撐著，因為實體店沒用啊你的地點再怎麼好，然後你的店再怎麼漂亮沒用啊。你也不知道疫情什麼時候結束啊所以就把它收了，然後就全做便當，然後把咖啡店改成，只賣咖啡豆，然後在線上做，所以那時候是，便當店跟咖啡品牌是在同1個空間，然後那個那個，咖啡品牌還是在便當店的後面的小儲藏室，裡面就是這樣子，就是這樣，塞在裡面烘，然後我們就那個時候，基本上是同時間，我們那時候也是把人把那個全部的夥伴說變到3個人吧最少、最少的狀態，可是3個人，我們同時要做便當，同時做團膳，同時做咖啡，同時做所有的事情
哇。超級硬的，可是當時你是怎麼在那個當下就決定ok我店面要收起來，然後各種策略就是決定，我要大量把這些資源就會先回收，就是我覺得這件事情很不容易，因為畢竟創業對很多人來說，就是自己的小孩，沒有，你有真的小孩要顧的時候，那個小孩算什麼，對啊。就是就是你你你沒得選啦。對啊你就是你就說你皮包打開就剩100塊，你有什麼好選，的，對啊。就就就其實到，那個就是，我覺得我覺得那是1個很難得的經歷，但是我覺得能不經歷是能不要去經歷這件事情，是很幸福的事情、很幸運的事情，所以所以所以，你如果在當下你沒有什麼你不會猶豫，啊。
就這件事情是透過損益，或者是什麼去計算出來的嗎？
一定可以一定可以一定會需要一定就是你，只要你只要很簡單的收入跟支出算一下，然後你就知道你能撐多久了，對啊就是這個，這個是很基本的事情就是你要做判斷，你一定你是要透過一些數字對啊。只是說那個心情上什麼的，那都是其次的事情，在現金流面前，哇，真的耶。哇。這句話真的是太重要了，但是我覺得創業家真的重點還是要活下去啊。你不是撐1個月把自己搞死的，對對，不要為了夢想創業，真的這個真的蠻重要的，對，那我們在聊疫情之後，就是這個便當店，後來他怎麼了就是因為你後面你還把你的咖啡業重新再創立起來，就是這個過程之中發生了哪些事情
疫情之後，疫情之後那個時候，因為你那時候突然從咖啡店轉作便當，然後同時又把又從實體的咖啡店變成電商品牌，所以其實這個東西在商業模式上完全不一樣，就差非常多，所以其實那個時候，就是大量學習了，沒別的就是那時候我還記得我那時候我那時候超缺，錢，然後但是我又需要學怎麼行銷嘛因為我要開始要做我的電商品牌，對我要開始走電商，我的會行銷，我就去報了一門行銷的課程，這10000塊吧，那還算不算太貴還可以啦對我那時候還滿貴的
反正我就把我的錢丟進去，丟進去完之後，我就從那時候是我從零開始，第一次學行銷，ok我學完之後的下1個禮拜我就去接案，我就硬著頭皮去接案，因為我需要錢，我就硬著頭皮做，然後就，當然從現在這個角度回頭看，就是有點在亂搞別人的喔真的嗎？真的喔對，但是就是那個時候就是我能做的，最好的狀態就是那樣，所以有成功的，成功嗎？當時是成功的嗎？喔我活下來了，如果從我的角度算應該算成功了，我們從客戶的角度上還是有一些客戶到現在還在啊。那太好啦。對啊。那就是運氣算，還ok所以我覺得做了什麼沒別的就是大量學，真的超大量學習，
透過現在有1個機會就讓你來回想這個事情，那當時行銷，你做了哪一些對的事情啊。你可以分享3個嗎？行銷我做了哪些事情，我覺得最基本的就是你那些工具的操作，你要懂他在幹嘛啦你說咖啡相關的行銷的工具行銷工具什麼seo廣告啊。然後社群經營啊。然後有很多line那些工具用法，你本來就是要，你本來就應該要很熟悉，然後我覺得最我那時候那個時候啦。那個時候的這件事情應該還可以，現在可能會比較辛苦，一點，就是那時候我們是我做了很大量的
seo，那時候，那時候還沒有ai幫忙寫文章，現在很方便，但是那時候那時候沒有ai寫文章的時候，我那時候可以1天寫個四五篇，就是可能就是日以繼夜寫，然後因為因為咖啡這個東西的，在疫情前，電商沒那麼競爭，所以這件事情盤點一下，之後才發現這是1個有機會的缺口，所以那時候我就是先從這個部分開始切入，但現在很難，現在不容易，但是從那個時候，那個時候，從這一點這一點切入之後，開始會有一些大概撐了6個月之後，你就開始會有一些被動的流量進來
喔因為它是需要時間先建立，的，然後在同步搭配廣告啊搭配你其他的行銷手法去做到這些事情，那那那我我還算蠻喜歡寫文章的，那時候，所以有一些廣告文案或是seo的文案，就對我來說，難度沒有那麼高，就可以，就會有一些效果，就是因此撐得下來，這樣子，哇這個硬實力，對，那因為你那個什麼便當店，我記得有一次，你的分享是你在聊便當店，你是怎麼做起來的然後你有打了超多那種公司的電話，就是辦公室，然後你，請他，問他們要要不要訂便當？我覺得那個過程超級精彩的就是為了達到業績，然後花很多時間去找還有哪裡需要這一些便當的人，然後你當時有做1個策略，我覺得超級有意思的就是你在便當裡面加入你的咖啡，就是你當時是怎麼想說要做這個事情的
沒有，我們就是要不斷的去想各種花招去吸引客人買東西嘛。我們用計畫對啊。然後反正，我是覺得你就是對啊。你就是因為你沒事，你很多時候我們都會一直想，然後想說這樣子會不會有效果，然後會去想這樣子會不好會不會對？所以客人怎麼樣會不會對自己怎麼樣，但我都會問自己下來，那你要怎麼知道這是真的就是是啊。就是做，所以我們其實做過超級多、超級多的嘗試，因為你唯有嘗試了，你才會知道，是知道知道真相嘛。對啊那那嘗試錯怎麼辦錯了就錯了啊。
對那試錯成本
就是你回去想想就是好，假設我今天買便當送咖啡，這件事情最糟的情況是什麼沒人理，我那也沒差啊。我也沒損失，那有可能是送了之後，我送了一大堆，然後沒有人回購，那也沒關係啊。只要我只要確定這個底，我能接受，就是他不是1個會失敗會死掉的事情的測試就好了，對啊那你就做啊。真的現在都講得很理所當然，嗎？非常好用我，但是因為我對咖啡業我稍微稍微去認識一下，那剛好我身邊也有朋友，之前也做過咖啡，那其實你的你的商業模式是屬於上游的，咖啡豆，要賣給b端的，是這樣
嗎？我們，是我們是供應小型店家的咖啡烘焙廠，現在我們的定位是這樣，但是我們其實大部分的訂單來源是to c，喔真的，我們90%是to c然後10%to b沒有，因為原因很單純啦。我們太小，你們這樣還太小喔。我們很小，我們在咖啡的，我們在咖啡的製造商的世界裡面就是非常、非常微小，就是，這種製造業，裡面有很多的那種巨獸巨獸，因為他們他們可能他們的烘焙機可能一鍋的產量，就是我們1個月的產量，這是這是事實這個東西啊。所以這個東西就是你，你如果是要踏進這個業界，你應該一開始就會知道的事實，對啊。那他的他的一國，等於你的1個月的時候，你就很明顯的，你不可能跟他拚量或拼價格，對，但是你如果是to B的，他們，基本上，他就是要你價格低，他們有那個量，他們有，他們有那個名氣，但他們要他們要品質之外，他們還要價格，那你這個階段，你在剛進來這個業界的這個階段，你很難去跟他們拼這種東西對，所以所以所以你就我們那時候一開始的定位，我就沒有想要做太多的B端，我店家的生意我都是我把我的門檻弄得很低，但是我，我我也不會特別去花太多的資源去推這件
事情，那你當時的策略是什麼就是先做c c端嗎？就是先賣給，對啊因為我行銷還行啦。還算可以，技術還跟得上，還可以撐的起一點東西，所以那時候做c端的利潤是比較好利潤一定比較好只，是c端會比較多的，費用就是你要廣告費你要行銷費，你要很多的這種，但是這些大部分我都還可以自己處理，然後所以我就有那個能力去接觸到c端的客人，然後加上我們又做seo然後還有加社群，算是我應該蠻早開始做，私域的，你說你，的4000人的那個，
我很早之前我應該算，就是line裡面是我們應該是算前幾名吧開始有line的這個私域，因為之前是fb比如fb社團，但是我就覺得fb社團，他的這種這種fb ig這種他們的週期跟壽命很短，不太適合，把私域放在上面，就是像就像現在你還會滑fb，嗎？會耶。但是時間應該很短，了，所以時間不會那麼慢慢，變成是你會願意去比較花更多時間在滑ig上面，但是fb就越來越，少，那如果你的私域在fb上面，那個粉絲團上面，現在那個社群，你以前有很多fb的社群嘛。你現在在裡面發文，應該也不會有人回你了，
不太會發文當然會看文章，啦。就是就，是他的那個觸擊很低，然後就是它隨著時間隨著演算法就沒落，但line就比較不會，所以我們那時候有做line，所以那個時候因為這幾件事情的加乘之下，那我們有一小群支持我們的客人，在疫情那個時候就在經營了嗎？還是在更前面一點的，疫情尾端的，時候，那你是怎麼慢慢的，把，給b端的這個聲音做起來的，沒有啊我沒有特別做，然後沒有特別做，就做，起來了沒有特別做，因為沒有，我就我們就隨緣啦，對啊因為我們to c，然後加上我們的定位也算清晰啦
就是，我們，那時候我們就，是你喝咖啡嗎沒有喝，很多，但偶爾喝會喝咖啡，那會去咖啡店，點咖啡嗎？回去偶爾要裝，冰箱喝拿鐵，還是，喝黑咖啡都會都會都可以，大家會喝手沖嗎？手沖不太合ok黑咖啡跟拿鐵為主，嘛對不對？ok那你應該也聽過精品咖啡嗎？有有有有對不對？然後你應該也聽過很多人去很多咖啡店的時候跟你推薦他們家的精品，咖啡很好喝啊你要試試看啊。然後通常精品咖啡，就蠻酸的或是會有水果，啊會有花香這類的東西對？不對你應該多少都會去咖啡廳的話我多少會聽過這些的，介紹，那我們家在做咖啡電商這1塊的時候，我有思考過這個問題，
有思考過客人為什麼要買你們家的咖啡嗎？還是，不是？就是我們家的對這個問題也是這個問題也很重要，那我們我們思考的就是我們家的定位到底是，什麼，就是就是，你還是要有你在行銷上面，你還是要有差異性跟，對人家為什麼要選擇你的那個理由很重要，就這麼多家咖啡你那個命這個命題的理由，你要能回答得出來，你才有辦法賣，東西，我覺得創業創業最難的這件事情，就是到底為什麼人家要選你，對這個問題我覺得每1個老闆，你如果能回答出來，的老闆通常你就做的不太
差，如果但是大部分都會陷在這個迴圈裡面，但是這個東西確實是要花很大量的時間去挖掘，然後去思考去想辦法的，對，那那時候我們的我們的，定位是這樣，就是我觀察到精品咖啡的市場裡面，全部都在做淺焙咖啡，有淺焙、中焙、深焙嘛，對不對？然後越深就越焦，然後越淺就越多，水果花香什麼的，那所有的咖啡的比賽精品非的比賽評鑑全部都是淺，焙，但是那時候深焙被定義就是它是不好的豆子才拿去做深，焙，這是1個，那時候那時候的現況，但是，但是有1個東西，我覺得可以跟大家講的，東西是，那句話，我想要怎麼講，風潮的1個潮流的背面，其實就是
商機，就是就是大家都在一股腦的跟風1件事情的時候，有點像是你把相機聚焦在1個地方的時候，你一定有看不到的盲區，那些都是被忽略的人，對，所以所以當1個風潮起來的時候，全部都在跟風做精品淺焙的時候，其實深烘沒有人，完全沒有人理，他們想要喝喜歡喝不酸的喜歡喝醇厚咖啡的這一群人完全沒有，完全沒有人，去care他們沒有人去照顧這群人，對啊我問你，我問你，我問你1個問題，你喝咖啡嘛。對不對你，你你如果想喝精品咖啡應該很好找到淺焙精品就是你隨便去一間自家烘焙店然後他說我要好一點的精品咖啡，老闆就很高興的拿給你，就很容易拿到這個東西ok但是如果你想要喝不酸的深焙的精品咖啡，你會去哪裡買
我還真不知道，大賣場，因為因為因為你如果走去精品咖啡店，跟老闆講說老闆，我要深焙的精品，老闆說是精品，不能烘深，他會這樣跟你說現在比較少，現在好一點點了，但是以前會這樣子，然後然後這一群人，他們想要買好一點的深焙的東西的時候，他們的選擇大部分都只有大賣場全聯costco，因為我很好奇，你怎麼定義比較好這個事情，好咖啡這個事情到底是怎麼被定義出來的因為我相信大部分的人，不太懂這件事情，這個這個這個好，有兩個角度1個是1個是業界、業界的好業界的好要客觀的好，第2個好是客人的好，客人的，好是主觀的，好，就是因為只有當這兩個好都成立的時候，才是真的好，他是1個
的概念，就是那個邏輯是要兩個都通才算啊。這個，是兩個都通才算，就是，但是在販售的角度，只要客人好就好，對啊。但是在我們的定義，我們不能這樣定義，我們的是客觀也要好，客人也要喜歡，他才能叫好，所以那客觀怎麼叫好客觀的好就有很多，其實咖啡、咖啡味了，其實咖啡是1個蠻神奇的東西，咖啡就一坨黑黑，的一杯黑黑的東西他其實沒什麼他也不是必需品，它，也不是什麼他也沒啥，痛點，而有些人會喝咖啡還提神嗎？但是提神有超多東西，可以其他東西，他可以幫你提神啊。比咖啡來得好的東西，對不對？所以他也沒啥痛點，對那你你你上過課，就是你也知道痛點、爽點、癢點的，對他，他能解決什麼他其實沒什麼，好，解決的他也沒什麼
外型，所以精品咖啡當初是怎麼去推廣，的他是把美學加進咖啡裡面，去推廣，對，有一陣子廣告，所以你會發現他們開始講超多精品咖啡的故事，辦超多精品咖啡的評鑑、辦競標，活動，然後他們還做了很多的學術研究機構，就為了，研究我怎麼把咖啡風味完美的萃取到杯子裡，然後做了花超級多的能力去做這件事情，我可以再稍微跟你分享一下，那，個
我們怎麼去客觀的定義那個好對，啊。這個真的很好，很想學術界怎麼定義這件事情就是咖啡，學術界怎麼定義這個好，這個好還是要用還是得靠人去定義嘛。對啊。當然對不對？但是但是問題來了，味覺怎麼客觀，我的甜跟你的甜不一定一樣啊。一定不一樣吧？我能感知到的跟你能感知到的也都不一樣，所以這件事情就很難，所以他變成是1個，統計，學會，它先把它拆解，他怎麼拆呢？他把咖啡的整個評鑑的過程這是真實的Q Grader的訓練過程沒有問題問題他以為我們咖啡的有1張證照叫做Q Grader就是你要去學會這套流程之後幫咖啡評分，對他是1個正規的流程，他怎麼分他把咖啡分成乾香濕
箱，然後評風味、餘韻、甜度、酸度、平衡、整體，然後他是評瑕疵，然後每個都有強度跟喜好，你會發現它是一直他把所有東西都拆開來，他把它分成是五官的嗅覺跟鼻前嗅覺、鼻後嗅覺這些全部都把它拆開來之後，然後你同時要評強度，同時要評分數評完，之後還要，統計，就是我可能找了10個20個Q Grader，要以最多人評的那個分數為主，所以其實所以代表，如果這一杯咖啡裡面大多數的咖啡師杯測師，甜度是五，然後我評的時候，我我覺得他對我來說它完全不甜，我評三或是評二的時候，其實是我們就要自己去調整，調整到大多數咖啡師認為的，這個參數範圍內，這個叫校正，所以這樣才能讓我們，所以說我們所有的評測之前，我們都會包括我們去評審去做咖啡，評審的時候，我們都要去做，這個一定要先做完，校正之後，我們才有辦法去評鑑這1場的，豆子，這是客觀的，好，所以他們做了超多這種，他們把美學跟科學的東西放進咖啡之後，你就開始看到什麼咖啡競標的，那個錢越來越高啊。然後大家開始
很瘋狂加價非常瘋狂，加了，很多，情緒價值在裡面然後，所以咖啡，就是1個全吃情緒價值的東西，對，那，因為咖啡是很常會拿來比賽的1個項目，所以透過剛剛講的，這些什麼各種各樣的類型去，平分嗎？就是所以1個比賽會有好幾個咖啡師，或者是像你所說的，是評審去評出這個咖啡，我覺得幾分，然後最後也是統計出，這1個豆子，或者，是比賽的，比賽的，真正目的是，這樣講好了，咖啡界會用兩種會去辦兩件事情去讓整個的，咖啡的價值變，高，1個東西叫做比賽，1個叫
競標，那比賽就會，你想要拿名嘛對啊它就會引誘人去做更多的研究，去投入更多的資源去研究，這些東西，競標也是一樣的道理，就是我，我我我們像很多農民，他會去想辦法種出更好的豆子，然後去參加競標，然後賣出更好的價格，它，其實就是一種透過經濟的資本的手法，然後去讓更多的資源進來，然後讓這個產品的品質更高，這個，業界更蓬勃的一種手法，所以他們辦超多種各種比賽，然後到處都，有冠軍，喔。因為我對這件事情就是覺得很有趣，因為因為我有一陣子很
流行藝妓這個名字，但是現在好像就比較少聽到了，那，是中間到底發生什麼事了，藝妓這個東西，它出名的時候是在巴拿馬，因為藝妓一開始他不是1個大家常見的品種，喔。你說那個時間點，對他不是1個常見的品種，因為，他她體弱多病啊很難，然後他又產量又不多，所以他一開始其實是在那個巴拿馬那個莊園的邊邊角角的一批一小群咖啡樹，這樣子只是他們發現就是他，但是這個咖啡這個品種，呢？他們就有1天發現這個品種在某1個海拔以上，然後在某1個年齡就是他成熟了，之後，他產出的風味會有1個特殊的，我們業界叫做，白話叫做藝妓味，我們，我們常常說就是因為他叫Geisha我們叫他會有1個自己的那個很獨特的味道，那個時候就因為這個味道，他拿下了那個巴拿馬的評鑑冠軍，就是，評鑑的，冠軍，然後也開始開始了藝妓這個名字就是瘋迷全球的，過程，因為藝妓是1個品種，嘛所以其實你就像農作一樣，你發現這個品種可以賣很貴耶那我來種一下好了，所以所以你就開始過了，幾年之後，你就開始發現到處都有藝妓，就是就是衣索比亞也出藝妓，然後什麼宏都拉斯也出藝妓，哥倫比亞也出，到處都有了，但是有些東西，這個再講，下去就很深了但是只是說他就是會他引領因為比賽，的關係了一陣子的風潮，然後也把整個價格咖啡，也因為藝妓讓更多人知道，那這是1個我覺得在業界裡面來講是1個很好的事情，但是這種風潮本來就是一陣一陣的，因為它就是人，總是會需要新的話題去刺激，所以你就會看到他藝妓炒起來，一陣子之後，下一次就換什麼，然後他們總是會想到新的東西，因為這個業界就是因為很多人支援，很多的人，一直在投入，所以她就會一直有新東西一直有新話題等等，
那我想回到剛剛有聊到，你有1個經營4000人的私域就是他是怎麼變到4000人就是大家願意留下來，看你分享哪些東西你把它留下來，也讓新加入的人願意就是我覺得這個過程之中應該發生很多的事情就是你跟我們分享一下，怎麼樣經營這麼大的私域嗎？
我覺得我經營私域的，我覺得經營私域要有1個核心觀念，就是你不能想著賺錢，就是你不能你要把它當他們當朋友，所以你不會想要去從朋友身上挖很多錢，對我覺得這個是，然後然後再來就是你還要去思考他們為什麼要跟你當，朋友對，對啊就是就是他，就是你，如果你如果什麼都不理他，然後你也沒甚麼價值，那他們幹嘛跟他們幹嘛待在這裡對，所以我覺得所以我們做了很多的關於怎麼把人留在社群的工作，的事情，就是像我們向我們我們開始有私域，所以我們有一些些跟廠商談判的本錢，所以我最一開始的，我最一開始你還沒有什麼資源或能力的時候，我就幫你省錢嘛。最簡單的就是這個，所以我們最一開始就是你來加入我，我就幫你省錢，我想辦法幫你省錢，所以我所以我們就去談了很多那個各種，因為咖啡器材有很多對，所以我就去找咖啡廳的廠商，說我就跟他說我有1個，那時候一兩千人，我有1個一兩千人的社群，然後你把東西便宜給我，然後我幫你賣，然後我轉手給私域的時候，其實我沒有賺半毛錢喔我賺的，錢大概就是廠商可能給我100塊，我就給他給社群，我就扣掉一些發票的錢，什麼我可能給它110塊，我每1個商品我可能賺個三五塊就好了，我不賺錢，完全幾乎不賺錢，對我就是做這件事情，但是我頻率拉高，會，發生什麼事就是你常常開始，你就開始這個東西，你想要比外面便宜，你是不是第一次就買了，然後你又隔沒多久，又看到第2個商品，他也很便宜，然後你也買了，你的頻次就拉高了，然後他跟你買多買幾次之後，他就習慣了，然後他就有機會買的時候多加一包咖啡豆，那是一開始一開始我們這樣做反正，但是這個東西，不能作為，他不是1個長久之
際，他不會是他沒辦法是1個長久之計對，啊。因為因為你用利益來的客人他就會因為利益而走，嘛對，對，對對對，對對，對啊那，你還是要想別的那我們現在是怎麼做的我們現在做的東西就是因為我們現在能力比較充足，資源也比較夠，我們現在做的東西就是我們，我現在在我除了在社群裡面可以回答大家咖啡相關的知識以外，然後我們每雙周、我們都還是有1個免費的咖啡直播，然後那個直播課程的濃度，我是直接設定成，就是你會去你要去上課才會聽到的東西，因為咖啡課程都很貴啊。真的咖啡課程一堂都動著三四萬的
好貴喔，對，對對對就是，就是那些東西那些東西，但是因為我們是業界的業者，然後，我們可能會需要一些證照什麼東西但是那些，本來就很貴但是我覺得是在這個年代的知識應該是很便宜的，東西但對他們來說，對社群這些人來說，他們其實他們有個痛點，他們的痛點是，知識太多了，不知道如何篩選什麼是好的，他們沒，辦法內化，也沒辦法，篩選，他們，甚至沒辦法，就是他們，完全他們都好像每1個都要都要，懂，但是他們沒辦法吸收，那，我現在我的策略就是我針對這個痛點去做，你留存在我的社群裡面，我就幫你解決這個痛點，對對我現在的策略變得是這件事情，所以在我們社群裡面的人，都還蠻強
的，就是就是有時候他們問的問題，你會哇靠這個我要想一下，我才有辦法回喔就很怕回錯，因為他們就是你交流久了之後然後他們的程度就慢慢起來了，起來之後問的問題就是我越來越專業，有時候會嚇一跳這樣，後來現在變成是靠這件事情去撐起整個的留存，很有意思就是真的提供有價值的東西給他們，你必須，很猛烈、很猛烈，就是我聽起來這件事情，其實真的不是主要賺錢的項目啦。但是你也熱愛做這件事情，你也，對啊對啊對啊對，就是對這個領域很喜歡，所以照顧這群人，
對我發現我還蠻喜歡，輸出，的，我還蠻喜歡看吸收知識，然後輸出，你怎麼看待輸出這個事情，啊。怎麼看待輸出這件事情，我把他視為我，學習的流程，之一必要之一就是我怎麼驗證我學完了，就是我能輸出了，然後然後，所以我會我會一直練習1件事情，就是，我今天看完1篇資料，我就直接找1個人講，很快耶我說，咖啡類的可以就是咖啡類的，因為我吸收的很多了，就足夠多了，所以我可以做快速的做，這件事情就是，但是但是我會把它變成是不管我學什麼，我就盡可能的要做這件事情，所以我就想辦法，逢人就輸出就，輸出，
即使是不懂咖啡這個行業的人，你也想要試著輸出，看看，這樣子，有，兩個，有兩個，1個是1個是1個，是如果是對方是不懂咖啡的，我輸出到他，懂某種程度上，是練，我的表達能力，對那另外1個，另外1個但是這個，這個就是，另外1條，就是我即便不是咖啡的，我也要試著輸出，因為我們還是會看別的很多書，對，那即便不是咖啡領域，我也要練習去輸出這件事情，對那他就是1個，對我來說是1個學習的固定，結構，但是我驗證我到底有沒有學會這件事情的
其中1個木，這樣，很有意思，我覺得因為確實我在學習的路上也是，我有試著去輸出，但是有時候確實輸出的不是這麼好，但是透過輸出就去驗證，自己在這個事情學習上面，我們學到1個，比較熟悉滾瓜爛熟的那種感覺，我覺得那那個不是1個，他不是1件簡單的事情，對對因為我最近剛好看了，一些大腦跟說話，的書，這樣子然後，我就覺得它裡面，看完之後，你就真的覺得這不是1件簡單，的事情就是你要把你想，的，東西，然後透過嘴巴講出來，很多，人，這個段落差是很大的，有些人超會想，但是他完全講不出來，那你要讓這個的兩件事情的差距縮小，這對大腦來說是1個極為負擔的事情，所以不這是不太容易，他就真的是唯有大量
練習會越練越好嗎？其實就不會，會不會我。第一次直播的時候，我我還講到聲音在顫抖，然後我會腦袋空白，然後我不知道我下一句要講什麼，但是我講到那個在直播間的社群的同學，然後林桑加油你不要，緊張哈哈很讚耶，對對對，但是但是，我覺得那就是1個必經之路，你一定會有第一次，懂同一同意，同意你不開始你怎麼會繼續下去，對，所以我就覺得做就對了，對了這個精髓之一，那我們想聊一下，你怎麼管理就是，你經歷過，員工剩下3個人，那現在我相信員工應該也不少了，就是這過程之中，因為很多老闆都說員工很難請啊。但是你是怎麼讓這群員工願意陪伴著你就是你
找到什麼事情是可以讓他們願意陪伴著你一起打拚，的管理，我覺得管理管理，你的那個，重點是邊界要清楚，就是你有沒有辦法很清晰的跟妳面前這個幫你工作的人，你有沒有？你有沒有辦法很清晰的跟他講說你要做什麼事情，然後這件事情是做到什麼程度，然後你為什麼要做這件事為什麼我們要做這件事情，然後跟你做完這件事情之後，你會得到什麼，你上過班應該都有遇過，這種狀況，就是你，根本你其實你都在猜老闆的想法，然後你也不知道說這件事情做完對我的好處是什麼我做完這件事情會加薪嗎？做完這件事情，我會學習到更多嗎？這件事情是能帶我們到我們要去的方向嗎？我覺得很大部分的這個這個這些問題不容易，但是但是這也是很多人上班的很大的1個痛點，
對
對對啊。所以所以我我我現在的做法就是我會盡可能的讓這件事情足夠清晰所以我們會我們我們我們我我的管理其實拆很細啦就是基本上我們家的人薪水，我就把它拆成底薪、流程獎金、專業獎金、業績獎金、年資獎金，然後每一筆錢都要對應解決不同的，問題，流程就是你的底薪，就是你能來你時間給我，然後基本的，事情，對基本的協助啊。只要我們不會超出你能力的事情，然後那個流程獎金就是我的sop可能有20個50，個，那每1個流程我都有1個，價碼，你只要學會，了，我就幫你加
錢，然後業績獎金就是我今天有些事情是做越多越累，對不對？有些因為那50個sop流程有些事，做越越多越辛苦，對象像是客人越多越累嘛。對啊對不對？那，我就會讓這些讓這些流程，有獎金，然後專業獎金就是檢視你，如果這個人，他有咖啡的證照，是不是表示說你在這個業界有足夠的專業，那我這個這個這一筆錢就是拿來加給這個專業，的，但是你你有專業，你不一定能解決我流程的sop的問題嘛。所以這兩個我會把它拆開來，然後再來，年資獎金就是很單純，就是你做越久就越
多，對那所以我把這些東西拆開來之後，就很清晰，對，就是我每天都在追那個，我們底下的夥伴，就是，你幾個月，後你這個月要學哪些，流程呢？我要幫你加錢你要把他學會他學，完之後，是不是會有1個考核，然後考核完之後，我就可以幫他加錢了，對那這個東西做完之後就很簡單啦。就是今天，你他今天他的薪水是制度負責，不是我負責，啊。他今天跟我說老闆，我覺得我工作量大，然後我想加薪，我說那你考試你學完，這個，我就幫你，加，就是就是變得很簡單，就不是你的問題啊。對以前以前我們沒加薪，以前，他們他們以前沒加薪，是我的問題，就是它做得半死，然後他就覺得怎麼錢都沒有變多，然後我負責的工作也更多這樣子，然後現在就反過來就不用，現在我是我追著，他說你什麼時候要學，新的東西啊。真的耶。對啊。我想要幫，你加錢你什麼時候然後，你會發現有些人很積極可是有些人就學一學之後就我這樣，就好了，對，那這樣子，就好，了，我們就這樣就好了，但是我們不會，我們把邊界訂清晰之後我們也不強迫，就是每1個人一定要一定要都是很積極的，我們也接受，有些人，就是他只要過好他的生活，現在的錢足夠他，然後我覺得《徹底坦率》這一本書，我覺得蠻好的，就是我們，我們每個月還會也會有1個時間，是一定要跟每1個人去當面聊天的每1個月、每個月，然後每1個人，然後我基本上都是抓，那個時間就是one on one然後就是它，它想要處理任何問題，對，然後就就是就比如說可能可能某個員工，他想要他，就是即便他就是想要安安穩穩的，他也不想要學新東西，也沒關係我每個月還是每個月還是會找他說我們這個月還是保持原狀嗎？他說對，我要我想保持原狀然後這個月開心嗎？我們這樣，很開心喔好，我們就這樣好了，就是我覺得那個邊界清晰的話，整個的團隊的就會清晰，很多，整個團隊的氣氛也會很好，
那林桑，你現在這個創業的項目，你有沒有想要再拿到一些什麼新的里程碑啊，咖啡對啊我想開實體店，對啊。我們昨天那個有做了1個宣告，就是想要去拿1個做一間以百大咖啡店，為目標的實體店，就是我們新的目標，然後這個這個這個百大咖啡店應該有聽過，最近這兩年出來的，然後台灣有一些店已經開始，有些店已經拿到這個東西了，然後這個東西，剛好電商也到1個，我們發展電商也到了1個階段，然後到1個階段，我覺得如果僅僅只有做線上的服務的話，其實我們沒辦法
真的服務到客人的那種感覺，沒有辦法提供我想要的服務給客人，那我就必須勢必要往實體店走，但如果往實體店走，我又不想要，就只是一間咖啡店，然後我們就往那個方向走走看，那最後，我想請你留給我們觀眾，就是前面，可能他們在猶豫要不要創業，那可能在創業中或者是面臨到各種創業中，的難題的，人，你可以留給他們一句話嗎？
有一句話，我覺得如果你現在在創業中，或是你剛開始創業，甚至你還沒創業的時候，我覺得那句話應該是大量學，然後做就對了，大量學習，然後付出，行動，好，那我們這一集就分享到這邊，謝謝林桑，感謝，那我們老闆OK BOOM就分享到這邊，下次見掰掰
