公勝保經業務經理・保險業內部創業者
從桃園北漂、起薪 22K 的他，選擇跳出上市櫃公司 10 年的舒適圈，進入沒有底薪的保險業內部創業——給自己「1 年活下去」的期限就上路。現任公勝保經業務經理，帶領年齡差一輪的 Z 世代團隊；曾在投資上賠掉七位數，現在把「越無聊越好」的指數哲學帶給客戶。他想當的不是團隊的天花板，是地板與後盾。
「我給自己 1 年的時間，這 1 年能不能沒有收入也活得下去？」
— 澄豐老闆「我不想當團隊的天花板。我想當地板，當你們的後盾。」
— 澄豐老闆「所有的投資，越無聊越好。」
— 澄豐老闆想搜尋、複習、引用哪一段，展開全文直接找
歡迎來到老闆OK蹦這個頻道，幫助創業家從0到1，然後跟啊，不知道怎麼創業到一開始創業，然後今天來賓呢是一位我的兄弟，哎，然後是澄豐老闆，那他的來歷是，就是他是做保險經紀，對對保險業務，保險經紀業務，對對對那其實從他身上可以看到，就是說，在公司內部創業嘛對不對，可以這麼說，在公司內部創業，那其實剛開始的資源也很少，對沒錯資源不太多，對，那先請你先幫我們做一下自我介紹，好大家好，就是我叫澄豐，那我現在在做就是的，是公盛寶金的保險業務經理，嗯哼對那這一塊其實有一些經驗
可以跟大家做分享，嗯哼對，那我們現在走想要走創業的這這條路，大約在這裡面你會有很多碰到，雖然我們是在公司行號底下，但因為我們做的工作，是沒有領任何底薪的工作，嗯哼，所以大家可以試想象，叫你現在做沒有底薪的工作，你心裡會有什麼樣子的的想法，嗯對對所以我們這一集，就是想要來跟了解一下，就是說你怎麼在這個啊，其實其實某種程度也是在創業的感覺，對沒錯，對我們想要透過這次訪談去了解的，這個創業的心法是怎麼樣建立的，對對對好，那我覺得在這個過程中，大家會比較探討
因為現在絕大部分工作還是有底薪嘛，嗯那，很多人會沒辦法從有底薪跳到沒底薪，因為這個是會有一個很大的不確定性，嗯那我們如何從，如何從不確定性變成確定性，那我覺得在一，開始一般，嗯我覺得可以講講，就是我在剛進來這個行業的時候，其實我們以前都是有底薪的工作，但轉換到無底薪的時候，其實我給自己的一個想法就是，給自己一年的時間，嗯那這一年會做到哪裡，其實沒人知道，嗯但，因為你幫自己設定了一個一年的時間，嗯那這個一年的時間，你會想這一年能不能沒有收入
老劉你覺得能不能你說，等一下你說大學畢業或研究所畢業，你就要想著說，我可能一年賺不到錢的那個感覺，是嗎，對因為這是最壞的打算嘛，嗯哼因為沒有人，應該說，你身邊一定會有很多人告訴你，說你要有錢，一定要創業，要麼就做業務，哦就女生一定會聽過這種，對但因為沒有做過啊，嗯哼那過往你沒有做過業務經驗，你可能有些人沒有銷售的經驗，對也有可能你沒有創業的經驗，那你如何確認說人家說的是對的，嗯所以只好自己去試，對就只好自己去試吧，那試你不可能就是永無止境
沒有就是沒有期限的限，就是一直在試它，嗯哼，因為這一定會有一個機會成本在，對就因為，就是說啊，因為我不是臺北人，那我就是從桃園上來，那你可想而知，就是第一個就是你的房租，對嗎對，住宿的錢，對，然後我那時候就是上海臺北的時候，就是沒有金錢觀念，有沒有想著，我第一份工作就是領著實習生的薪水，22K嗯哼，但老劉應該有聽過這件，然後22K那那時候呢，就租了在永春捷運站一上來轉角的，一個套房，聽起來租金不便宜，對對聽起來租金就是不便宜，嗯哼那那時候租金我記得非常清楚
大概就是一個月要10,500，嗯哼，然後沒有含水電哦，水電你另外，嗯還有網路哎，啊網路還有啦，網路還有，那時候還OK，網路還有，可是我我那時候薪水就22，嗯哼 22K，然後你扣完勞健保只剩 2萬哇，然後2萬，我要扣掉我的房租水電嗯哼，然後還要拿錢回家，回去給家裡哇，孝敬費的部分，對對對孝敬費，但你那時候的狀況下，你就會很明顯感受到，就是你你薪水不夠嗎，嗯那你一定會想著就是，那我要如何去找薪水更高的，那那時候會有很多聲音會告訴你說，呃那你應該要去創業
然後你要去做業務才會賺到更多的錢，所以那時候，這中間就是換了一兩次工作以後，然後決定哎，我覺得這個這個方式，作為一個因為我沒有任何的創業經驗，所以我想說，那所有的創業，是不是你都應該要學會銷售，哦懂，就我的起心動念是這樣哇，對，所以我就想著如果有人會教你銷售，然後你又會把你的，因為我們銷售完以後，你會希望你這家店好嗎，嗯肯定的，對那你接接下來，是不是會需要有人來幫你，那一旦有人以後是會需要，呃你要開始教育你的團隊的人，哦你說你要規模化這樣，對你要規模化嘛
因為人來了你要教嘛，對那誰教，那教了對不對，哈哈哈他需不需要有一個好的系統，還是他需要，就是呃你要用什麼的原則去教，他們嗯，還是今天就是我說了算，我爽開心就這個套，我不開心就是一套，嗯哼，就是你沒有一個你可以遵循的，嗯哼那那時候我就覺得哎，應該如果我今天去做一個，在我創業前的一個準備，那我應該找這樣子成本比較低的，嗯這是我當時的想法，哇所以你蠻超前部署的哎就是，對很超前部署，你先想說你長線想要變成什麼樣子，對就去，才去走這條路，對所以，我們常常會有一個
以終為始的一個想法嘛，嗯就是我未來想要，想要達到那裡，那我想要往回頭開始做，嗯哼，應該要做到哪裡，懂，但因為你會看到很多的報章雜誌會說，臺灣人創業就是成，成功的機率其實，哦不高，這樣子就非常低嘛，嗯哼那我就想，如果我又沒有本金，我又沒有，就是人脈，就常說的，就你沒人脈，沒沒有，沒有錢嘛，對那你要怎麼，就是開創你的事業，嗯哼，那如果一旦你都沒有這些，你也沒有做好所有你該做好的準備，你就開店了，嗯懂，那你每個月要燒的哈哈，哇就是你沒有在做，應該說你一直在做，但是其實有可能一直賠錢
對但你不知道你做的對不對，嗯哼所以我那時候就想說哎，那我先去做業務好，哦那因為為什麼要做業務，是因為很多，就是你去看所有的大企業的老闆，嗯哼 50%以上都是CO起家的，哦對，所以那時候就覺得哎，好像應該要去來學這個技能，嗯那因為這個技能是我會覺得，不管我今天是不是在保險業，嗯因為它就是，一個銷售的技能懂，那我一旦可以把無形的東西賣好，那是不是代表，我也可以把有形的東西賣好懂，對所以那時候就覺得哎，那依照這樣的內部創業真的，我好像可以來試試
嗯那，那你是怎麼在這個過程之中，慢慢的找到更穩定的，那感覺就是說你應該是經營一陣子，慢慢有起色嘛，那那個起色的轉機點是什麼時候，哦其實我很久了，就是我不是大家想象中的，就是很厲害的業務，我其實那種就是業績很差的業務，嗯，因為我我很喜歡的是團隊氛圍感，哦就是我很喜歡一群人一起做事，嗯然後那時候我進來的用意就是，我想要帶團隊，嗯因為我會覺得銷售是第一重要嘛，但一旦到你有一定的經歷的時候，其實管理能力非常重要，哦對，對但沒有人在外面誰會讓你，就你沒有經驗
讓你管個二三十人，50人 100人不可能，對，就除非你有這個經歷你才會有，所以那時候我就看到，如果我有銷售能力，那我有管理能力，嗯哼那因為你管理能力好，一定代表就是你某方面的本質學，能有所提升嘛，嗯你才有辦法把你的團隊帶好，嗯所以在這個過程中，你一定會碰到很多的挫折困難啊，嗯懂懂懂，團就我們在講，團隊最最難的就是人，對，所以你很長你一定會聽到這個，待人要帶心，對待人帶心對，但如果這人賺不到錢，嗯哼你覺得如何帶心，哇那我就很好奇，那你帶團隊，你覺得最重要的三件事是什麼
我覺得最重要的三件，事情是你的願景在哪裡，嗯哼，因為我覺得跟我一個領導者就是他，不能不知道他要往哪裡去，哦這很重要，因為如果沒有他不知道這個方向，那是不是大家會像無頭蒼蠅，嗯哼就每天都在忙，但也不知道自己在忙什麼，嗯哼，那然後我以前會會有這樣的感覺，但它並不強烈，嗯只是回到我自己在跳脫出呃前公司，就因為我前一份是上市貴公司嘛，嗯當你在跳出來的時候，你會回來看以前，被大公司教育會是你是大公司的品牌，嗯但好像沒有大公司的品牌，你就你就沒有用
嗯有可能就會有那種感覺嘛，就是那個標籤對，然後標籤就在嘛，對吧，因為所有打廣告都大公司在花錢嘛，不是你花錢，所以你會被教育成這個狀態，嗯但某種程度，如果你在帶團隊，我覺得這是第一個是願景嘛，第二個是，到底有沒有辦法，激發他們內心想要做的哇，就是就是會有動力的問題，把他放在對的位置讓他發光，對對那我覺得這件事情很難，是你得要去發掘你的夥伴適合什麼，哇這優優勢在哪裡，但我們也不是一開始就知道，嗯哼所以說我們團隊夥伴，你會交代他是一些事情但這是交代
你會看出那個成果到底好還是不好，嗯哼但我覺得沒有對錯，是因為你在這個過程，每一次的任務交付，嗯你會看到，你有沒有把它擺在對的位置上，嗯那一旦擺在對的位置上，他做起來其實會有成就感他就會去做，哦懂，對就不會是像就小，時候我們一定要呃放寒暑假有沒有，哈哈，寒暑假來做一個寒暑假的作業啊，對對對，就如果這寒暑假是你喜歡的作業，那你第一天，第二天你就把它做完了哦，對啊，但通常我們不是長這樣啊，通常都是拖到最後要開學對吧，最後一兩天就是很很很著急的，就是呼叫求救
對啊，所以我覺得這個過程中你會看到，有很多就是身為一個領導者，你需要不斷的去修正改進，嗯哼然後因為我覺得在過往，我們會犯了一個很大的錯誤，就是我們在這個位置上，會一直想要要求團隊夥伴，哦懂，但卻忘記要求自己，啊，就某種程度就是哦我是老闆我說了算，這種遇到很多哎，對都很多啊，其實很多，就其實很多，對啊，但你碰到好男好老闆你沒什麼問題啊，嗯因為他會你會知道就是他能力在那，嗯但他看得很遠，嗯那他也可以幫你解決這個問題，對，但多數不是，多數就是我想做什麼你就跟著你就這
哈哈哈，你就按照我做的去執行嗎，糟糕好多腦中浮現好多好多，這我們過往同樣的有有同樣的經歷嗎，只是說回來再談這件事情，因為我覺得在團隊管理上，我剛剛講有願景嘛，然後你要激發夥伴的動力，然後我覺得另外一件事情是，你能不能解決他的問題，哦懂各種問題嗎，嗯對我覺得是各種，哇塞，但我希望不要讓他變成都各種問題，就是在工作上面你能儘量幫他解決，某種程度就是，我有時候會跟夥伴講說你跟，我可以跟，我感情不用太好，嗯哼但我希望可以在你就，我讓你在這裡要賺到錢
嗯真的幫到你的，就真的幫到你，不是我跟你感情好啊，就例如說今天爸媽生病住院，然後花錢，有一個手術費要很大的費用要支出，絕對不會是因為我跟你感情好，然後我就可以給你50萬，100萬對，這絕對不可能的，嗯，對啊，或者是你有人生你要想要去追尋的夢，嗯我怎麼可能花我的錢讓你去追夢，對，這不可能的，對啊對，所以回來這件事情我就會想著，那我有沒有能力去幫我的夥伴解決，嗯哼那因為我們工作沒有底薪啊，對對那沒有底薪的時候，那你如何讓他願意聽你的話，懂，但不是說他一定要聽話照做
對，是至少我們在前面有撞了很多次牆嘛，有踩了很多次坑嘛，所以你會希望，就是能不能幫他們可以避開這一些坑，嗯但避開這一些坑的同時
不是要讓他們覺得說哦，你說的話都是對的哦，所以有時候我在跟他們講的時候，我就會講說我不一定是我講的是對的，嗯哼就是你不想當那個天花板啊，你還是我，對我不想當那個天花板，因為我如果是團隊的天花板那很恐怖，哎就是叫做我如果能力不好，我團隊就這樣了，嗯哼，but如果我可以當他們的地板，或是他們需要有資，他們需要尋求求求救的時候，我可以帶資源給他們，咚咚咚，那會，這會是我很想要形成的那個領導者，就是啊團隊有問題他永遠都能當，就是你都永遠都能當後盾
對我能永遠都能當後盾，就我比較不是那種，就是先鋒型的就是領導者就是我，我會希望我在團隊裡面扮演著，就是你們一旦有碰到，有問任何問題的時候，我會是你們最強而有力的靠山，嗯哼，但那這個在團隊，我覺得會是一個安心感跟歸屬感，但這件事情他不會在就是我們這樣講，講完幾分鐘他就馬上形成，不會是他一定是，就是一次事件一次事件的堆疊，然後每一次事件以後，你就會回來看，這個結果到底是不是我們要的，懂，然後以及你到底願不願意聽你的夥伴，他真實表達的聲音，嗯還是你一昧的只想要灌輸
你想要給他們的觀念，嗯你像我跟我團隊夥伴，我們年齡落差是很大哦，真的，落差一輪有了吧，落差一輪哇塞，對啊那一輪那概念是，就是我國中他們可能才剛畢業，呃才剛出生嘛，就是如果用這個哦那個落差很大嘛，對啊有有z世代人是嗎，對但但我們沒什麼，就我跟他們之間，我覺得應該沒什麼溝沒什麼代溝了，哦好帥啊，所以但我也，我也期許，自己可以一直成為這樣的領導者，嗯因為我覺得這件事情，我也會希望我跟到這樣的領導者，哇如果在眼前聽的那個創業家們，如果你們有想要當領導者
我覺得是一個非常好的典範，對是對對對，那其實我也很好奇，就是說其實做業務類的工作，其實但是一個沒有人管的一個狀態，就是你怎麼做到很有自律這件事啊，啊我其實一點都不自，啊真的，哇塞你撕破，就我覺得不自律的原因是因為哎，我覺得這個我覺得可以跟大家分享，就是呃老劉應該，我不知道你喜不喜歡打電動，小時候我很喜歡啊，超喜歡的，就那你看哦，如果你在打電動，我有說要跟你談自律嗎，不用啊我自己就想去做啦，對對大概就是這概念，就是對於我們的我們喜歡的事情，如何讓他
就是我會為何要談自律，嗯哼，那我覺得這個難的是，我如何讓我現在做的事情我喜歡他，哇，但這很難啊，不是這個很難誒，對這很難這個概念，就是到底有誰想工作，對沒人想工作啊，對可是你看，那些就是他們，很願意在工作上面付出時間的人，嗯哼但他們並不覺得，他們在工作，就是他找到他的命定的工作，他找到他命定，但我覺得一般人很難啊，對因為大部分一般人就是，哦我最好是可以靠著投資賺錢，然後我不需要太努力工作，對啊你看像今年臺股漲成這樣，對那我如果年初，我可能放個就是三五百萬
我現在就退休了，也是哈對對，有可能是這樣吧，因為我們不清楚但如果回到工作上，我如果沒有辦法這樣，那我是不是要讓他設計成他，雖然在大家都在做一樣的事情，那我們能不能用不同的模式來完成它
哦，那因為這件事，因為我自己是一個很喜歡，就我不喜歡一成不變的東西，就但這是優點也是缺點，沒錯沒錯，雙面人就是他們，也可能也啊團隊夥伴，也可能很很明顯感受到他說啊，今天，澄豐想要做什麼事，然後明天又想要做什麼事，嗯就我很常會有這樣，對對對，但因為我會有這些想法，是因為，我其實並不知道，我自己做什麼是很明確的，嗯所以我只能做一件事情，叫做快速測試，懂，懂懂，然後快速測試以後，我會得出一個結果嘛，這結果要麼好要麼不好，對好我就繼續維持，不好我是不是可以就是修正
對但我如果一直想著就是這件事情，我就只是想著，嗯然後想著就大家一定有聽過，就完美症候群嘛，就想很久還沒做，對我想很久然後我都沒有任何作為嘛，那就但，但這件事情因為在想很久的過程中，你會發生髮現一個隨之半，呃伴隨而來就要做拖延症啊，因為你太想要完美他了，對，所以你就會一直拖著，對但我發現我過往也有這個問題，對所以我現在的做法就是，我只要想到maybe它不會是最好的方式，但我會知道我有往前嗯哼，那一旦我有往前，我才會知道，我要怎麼去修正我現在走的路
嗯小步快跑，對小步快跑，哇對我覺得這點蠻重要的，同意同意
嗯
那你怎麼去，因為你有經歷過，那個知覺很少的時候嘛嗯，那你怎麼知道，說哎我現在到底要什麼，我覺得，這個會有一個心境上很大的轉變，一個叫做以前在大公司你會，你資源隨處可得，哇真的，就至少在我的團隊來說了，哦，真的就例如說，我們要邀請國外的講師跟別的團隊，不不是那麼容易，但在我們的團隊蠻容易的，哦就是如果，用這個這個這個角度來看，或者是呃同事之間，因為有些同事已經很資深了嗯哼，所以你在你碰到問題要求救的時候，他們相對有那個資源可以讓你用，對對有很多的經驗值嘛
你你不會用太擔心哇，這是過往，我覺得在團隊上面就是過往，以前啊前老東家你會感受到的，那因為前一份工作做了十幾年了嘛，所以你跟同事之間感情是很好的，就不太會有你就想一份工作，你可以在這份工，這個公司裡面待了十幾年，那同樣跟你待那麼久的同事，感情不會太差，嗯就我做人也沒有很差，所以同事間相處也也是很蠻OK，那在當同事相處之間，你有碰到有什麼樣的工作上面的問題，只要是他們專長的，都可以獲得被解決嗎，嗯那那現況呢，就是如果，但現況出來，因為剛轉換以後
你並不跟你身邊人並不熟，就新公司的新同事，嗯哼你並不那麼熟嘛，所以其實某種程度，你來要資源的時候，你會不知道從哪裡要，哦所以你會開始想辦法，會你會開始想，那你要怎麼樣解決這些問題，對從哪裡帶資源，對所以你就會開始拓，但以前不是啊，以前就是你就在舒適圈嘛，哦對大家都已經就這個模式，就已經已經是一個呃穩定的，對穩穩定的模型但你在新的不是啊，對你在新的你得要適應就新的環境，是那這新的環境上面，一定會有一些文化的，文化上面的差異，嗯哼就是，他不會是跟你這一群人同那麼久了嘛
對所以你會要開始找，你未來的團隊碰到什麼狀況，那他需要什麼樣的協助，哇是你到底是從內部找還是外部找，嗯哼那因為我相對於我現在來說，我比較喜歡從外部找，can you多說一點，所謂的外部找是什麼樣的概念，外部找的原因是，因為因為我剛剛說了，我的個性就是我喜歡新鮮事物，但很好啊沒有不好，對但啊但做這件事情，我覺得有一個很好的地方是，因為，就是我們常常在同一個產業待久了，嗯哼，你其實會被你原本的產業的思維，邏輯框架住，嗯哼，你很難會用其他的產業來帶
嗯就例如說你今天哦假設我們做吃的，哈，嗯你如何用賣衣服的思維來做吃的
等一下，我感覺可以但是我現在想不出來，對對對就想不出來，對對對所以他會有很多的做法，但這這個是在我呃1年前，以前沒有嘛，因為我們有共同的圈子，對對對在那一年之前，我是就是我不知道我要找誰來帶，我懂懂，那因為我以前做了很多，就是在我這個產業我覺得在創新的，但我的團隊並沒有給我，並沒有辦法給我這樣的資源，嗯哼，所以我那時候覺得哦自己壯哦，什麼都自己來嘛，哇那你裝的滿頭滿頭包，對但但我就是啊再次跟大家提醒，就是你不要自己裝，對啊，就最好就是你花錢買別人的經驗
買專買專業，對買專業，因為因為我覺得這幾年裝下來，其實你在浪費你的時間，嗯哼，就我覺得有一個很深的感受，哇，就這這件事情你就想如，果你早個兩三年你就懂了，嗯哼，那你現在的生活或者你的工作的成就，嗯會不會整個大翻轉，很有可能，就我覺得是非常有可能的，對所以我覺得在我這兩年，在應該說這一兩年，我認對自己的認知，會有一個很大的突破性，嗯哼，對啊然後這個突破性我覺得在於，在於我在帶團隊也好，或是我在服務我現在的客戶，嗯哼我覺得他都會有一個直直直啊，一個直變
就不再像以前，就是好像都一直在看KPI，就是你將要完成多少業績，但我覺得業務無法避免，就是你的業績嘛，對但我想的是，就是如果我今天在談論業績的同時，我能不能讓他們非常有效率，然後可以快速達成，而不是一直被追著責任跑，嗯我覺得那兩個本質是很不一樣，很大的差異，不一樣對啊對是，那你在生存壓力很大的時候你都怎麼
我，生存壓力生存壓力很大的時候，對啊這個很關鍵哦，這個我碰了好多次，哇塞可以分享一下，就是我啊我心臟是比別人大顆的，等一下你說實體的心臟對大顆是吧，就就實體，不管是實體還是就是看不到都是了，就是啊啊，例如說我們我們用生活壓力來說哈，嗯哼，有些人很會需要，就是說三個月到半年甚至一年，他覺得他要有這個存量，他才可以做下一件事情，嗯但我沒有就是面對生存壓力，我就一個月我也可以跟著你說，就是你的存款，對如果夠不夠燒一個月你都對懂懂懂，對然後跟著那你說那時候的
你生存壓力大不大，哦那個非常大，那個很大嗎，我還真沒想過，這種對你就沒有想過，但這件事情你會回來看，因為這個會有人性上面的考驗，會，對因為我在我錢不夠用的時候，我給客戶的建議，到底是為他好還為我好，嗯哼，對這個很，這個很對，這個很直接了吧，對但我沒有覺得他是對跟錯，因為某種程度叫做我為客戶好，對不對那是不是有可能我賺不到錢，嗯那我為我好，是不是我有可能損失客戶的，嗯哼的的利益，對所以，那如果我都知道這件事情，那我就不應該在這個當下做選擇啊，因為這個時間點是錯的
嗯哼所以我應該在前面啊，去反思我是不是哪些事情做錯，造就我現在，嗯，哇塞對，那你一定一開始會踩坑，因為你沒有這個經驗值，對，所以一旦你知道你會踩著這個坑，那你為什麼要讓你下一次再犯，嗯那你就會避開，你剛剛對，就是你剛剛講的，就是我在面對生存壓力的時候，嗯但我如果要用這個模式來看，但他其實有時候也不一定每次用，就例如說，假設我們現在在創業對，但我哪知道我過去做跟現在做，maybe做的是一樣的事情，對反正過去對，現在錯對，就你不知道，對但面對生存這件事情
我能做好就是可控嘛，對，我做好我所有對於客客戶，我對他們的服務，這個是我可控，嗯哼，但他們接受了我的服務以後，他們覺得好不好，這我就可以最佳化，嗯但一旦可以最佳化，那我就可以找到，就是我可以，服務他們的點，跟解決他們的在財務上面的痛點，跟提供的解決方案，對對對，所以你會在這這中間你會大量的，因為你沒有時間了，你會知道，就是對吧，你會知道你下個月你下個月又沒錢了，哦對啊對啊對啊那就是大家也會，可能maybe會有類似這樣子啊，我這個月沒錢，我也真的沒有錢
要麼我就是就信貸或者我跟朋友借錢，一言不合就姓戴是不是，對對就這很直接嘛，對但因為對我來說，就這件事情在我的腦海裡面，就是我以前沒有這種就是好的，就僅我以前沒有這樣好的財務觀念，哦，對所以你這中間你會，其實你一定會有做業務嘛，一定會有賺多或賺少的時候對對，那心態怎麼調整啊就是說，哦這個，對這個很難，哎我就是好好奇，哦對這個心態調整啊，我我覺得應該是這樣講就是，帶你的主管，有沒有給你一個好的財務管理，很重要，嗯哼，就算他是我們是在幫客戶做，就投資理財
嗯在做保險規劃，對可是在過往，比較多在談論就是你的工作收入，uh huh，很少會去討論，就是你這麼辛苦賺來的錢，你應該要怎麼有效的利用
嗯這個是過往沒有，對因為在我那個年代，因為我是2我要40出嘛，所以我那個剛畢業是歷經金龍海嘯，嗯所以在以前呢，是我們在做投資，大家會拿2008年金融海嘯出來講，哇確實哇，所以那時候談投資，基本上沒有什麼人敢做啊，啊，對對吧對可是你現在回頭看我2008，我還不買包太可惜了，我用所有所有資金，都放在0050上面就好了，對啊現在往那個投資報酬率進了，對啊但以前沒有這個觀念啊，以前會叫你就是，你就努力工作，努力工作完以後呢，就你就要去圓夢嘛，圓什麼夢
你可能要住好房子，對可能買房子，你要買房嘛，你要買車，換一點好一點，好一點的車嘛，以前開Polo，現在開就是雙b，再好一點的開posh，開跑車，所以你的你的物價是不是就越堆越高，因為你的慾望被堆高了嘛，對所以反向回來，其實某種程度，你雖然被灌輸一個叫做當老闆的思維，但同時你也被當成員工哦，哇，因為你跳脫不出來那個慾望的圈圈，對，就每個月的支出太多了，對啊對因為你每個月支出，你看啊如果在臺北，我一個3,000萬的房子，嗯哼臺北市像3,000萬，應該很應該算比較便宜的
沒有到很好，對對對吧，對就但他就是一個不上不下，但一般人也負擔不起，對，對吧，所以你看我一個月一個3,000萬的房子，我的房貸至少要，那你現在看你覺得，嗯，就這個財務思維這件事，你可以分享一個比較關鍵的思維嗎，我覺得關鍵思維是，你要知道世界所有的錢都在變寶，越來越沒價值，哇越通紅嘛，對，但因為大部分只會看自己國內的錢，不會看嗯國際的錢
對因為臺灣經濟體很小，嗯所以我們所有的錢都來自於，就是看美國老大哥嘛，他說了算，哈哈情況確實如此，情況就這樣，你看昨禮拜五美股跌，對，啊，今天台股要不要跟著跌就跟著跌嘛，但但雖然在講這件事情，我又回來在討論金錢運用上面，因為從2008到現在，我會經歷好多次的就財務危機，我說全世界的財務危機，那美國印了非常多次的錢嘛，那一旦美國印錢以後，是不是就代表全世界的錢越來越多，當貨幣數量變多的時候，這是代表他的貨幣的價值會貶貶值，對，簡單來說，就是我今天原本100塊
我可以吃一個麥當勞套餐，現在我可能只能買麵包，就買買一個麵包吧，差不多吧，或是點一杯點一杯飲料就沒啦，啊對啊就很明顯，就是我們的食食指購買力變低嘛，對對對那很多人會以前就是哦，我不懂投資那我就不去做投資哦對，或是把我的錢就只放在銀行裡面，對就像以前很多長輩爺爺奶奶的哦，爸媽那一代，他們有經歷過就定存988哎，哦哇我們現在哪有這種東西啊，對啊，現在沒有啊，8898聽起來像詐騙的對對吧，但以前就是以前這個時代是有的，對但因為以前房貸利率也很高嘛
嗯哼但以前的房價很便宜啊，總說總價啦，對對對，你說就是34年，3040年前的臺北市就一間了不起，兩三百萬而已，我沒查過沒有查過，就大概就是，觀眾朋友有興趣，有興趣可以去調查一下，40年前的臺北市的房價，對對對，那你說經過40年我現在看個區啊，啊，對對吧對，你隨便一個一兩千萬起跳啊，對對啊而且不是頂好的，以前的五子登科現在就哦對哇，都很難啊對，你看結婚也花錢，生小孩也花錢，對，對啊就不要這樣子，所以我就會建議，就是如果，如果在金錢觀這上面，你要懂得，就是你要懂得去做投資
對然後你要幫自己，再年輕也不是說幫年輕人，就是你在賺錢的時刻就開始幫自己，定期定額，嗯，對三千，五千一萬都好，先開始存錢，就先開始，因為一旦有開始，你才會經歷市場的波動，哦對，就是你才會知道，就是大家所說的哇，在股市裡面那個心情，但為什麼要提這件事情，是因為我在這幾年，就是你看這個這10年來吧，幫客戶在做知識財務規劃，跟在做保單的規劃的時候，你都會很明顯感受到一件事情，就是對財務，他有做財務規劃，但對財務越不關心的那一群人，越容易賺到錢，and這聽起來很反邏輯誒
很反邏輯對不對，對那概念就叫做有一，你一定有聽過，有一群人，就是all the tree上面哈，哇我爸媽那個年代買了60塊的臺積電，哇對，但60塊那時候臺積電，誰覺得臺積電很好，嗯對對，沒有啊沒有人吶，但他100現在，哇 60現在2,000，今天2,100嗎，降幾倍，哇很瘋狂哎，就很瘋狂啊，對啊對啊，但中間是很多人，就他暴富的時刻來自於他遺忘這檔，對這我買了這這這檔啊，這支股票嘛，對啊但因為談個股，風險又太大，對啊我怎麼知道，就是20年後，這一家第一名的公司
會不會還是第一名，對啊我怎麼知道，對就不知道，所以很多人會開始推崇，就是指數化投資嘛，就是0 050嘛，或者SNP500這種大指數，對就我雖然不會是賺到最多，但我不用擔心我以後他會長怎麼樣，對，因為他怎麼樣都會是在這個市場上，嗯哼就不會有臺灣的問題，因為我們那天有做一個調查，叫做如果你今天挑的一個標的正確，然後又在趨勢上，我們有做一個25年的統計，就是一個月定期定額5,000塊，總成本大概是320嘛，哦 150萬，嗯哼，你知道它可以成長到多少
哎你說幾年，25年，25年啊我猜2,000萬應該就很猛烈了吧，嚯嚯，3,300，哇塞好精準哦，就這個數字你就想25年，我總總成本多少，100150啊，150啊，對對啊，就放著不動，那我我就忘記那個股票，那我就是一直一直就定損定級定額嘛，啊那你說5,000塊對你現在那個佔比，有很讓你覺得啊，我這5,000我很痛，其實蠻容易的，就很容易啊，對對啊只是大家不願意開始，對而且覺得這個小錢太小不重視，會有這種會有這個想法，因為回來這一概念叫做我一個月5,000
我怎麼樣子變到3,300，嗯哼，因為這是一個反差很大的數字啊，對對對對啊對，那與其我如果都知道這個，這個做法是可行的，那我為什麼要浪費那麼多時間，在買買賣賣上，哦你就一直來回交易了，對而且尤其這幾年就是市場開放，就是當衝嘛，哦這個我真的是不敢玩哎這個對，那個月我自己也踩了很多坑，哇塞就是，我就是在投資上也賠了7位數，就這過程中你會就是對，就那個有個好，這這這這數字就不說，但這些數，字其實反映回來是，你就會覺得你好像可以佔贏市場，但其實不是啊
你是被市場玩弄，哎這對，這很有趣，就是，那你從這件事情上面你學到什麼，哦我學到一件事情，就是你自己不要加會哦，就是因為沒有人可以操縱市場，對，因為很多，呃，在市場你一定有聽到很多的派系嘛，一定會有人教你怎麼看技術分析哦，對超多的，對吧對，但你說他們有用嗎，某種程度他也一定有，不然他不會不會留存在現在的市場上，對那我就會有一個很好奇的的點，叫做一旦今天有一個大事件發生，請問技術分析如何，啊，就就沒用了，對啊，對吧，他跳脫那個框架了，就跳脫框架了，對對對所以我沒有覺得說哦來
因為每一個派系都有他自己的流，跟他的經歷的價值觀，然後我覺得要呈現出來，叫做我能不能對的事情持續做，嗯哼然後在對的事情持續做的時候，我可以賺回我的時間，嗯哼，因為大家如果有你投資有盯過盤，你會知道那個痛苦，哦那個真的蠻緊張的，就是如果一旦你金額大，你一旦放入了你不能承受的金額，嗯哼他跳個一兩盤你都很會，而且你沒辦法好好專心工作啊，對對其實某種程度，其實你是在扼殺你的成長哇，你看似覺得你在追逐財富自由，但其實你一點一滴的在扼殺你的成長
如果你方向看對，那當然恭喜你，那如果你方向看錯，你可能就跟我一樣，對就是7位數的的虧損嘛，但但我我但因為我覺得也慶幸的，是因為我在這個產產業，我就在金融業，所以我的我踩過坑，可以讓我變成，就是我在提供給我客戶的時候，他們很好的一個避坑指南，就我不希望他們用我常講的話，就我希望你不要有我的經歷嘛，對不要有我的經歷，對但你如果一旦經歷過了我的經歷，那我就會知道你，你也肯曾經賠了那麼多錢，對對啊，所以回過頭我就會希望，就是最後，我有一個體悟，叫做所有的投資越無聊越好
哇這個，但就是如果，哇塞，對就是如果你能體會這件事情，你會發現就是呃，其實投資，真的只是你人生中的其中一個小東西，對一個小部分，真的是一個小部分，對但因為錢這件事情不可避免，它真的很重要嘛，因為我們所所有事情都需要花錢，對可是我們在追逐這個過程中，你會，你會忘記了你身邊有更重要的事情，哇這個真的，就是你對，因為我們會講會這樣子，你看哦如果，呃未來的投資趨勢可能會變成1-7，全年無休，現在是不是有開盤跟關盤時間，對但其實有很多，例如說像加密貨幣市場
哈對，那就沒有，沒有什麼，難道沒有所謂的休息，對沒有所沒有休休息啊，但現在開始，美股也開始也開始走類似這樣的模式，真的，對，所以一旦美股開始實施，臺股會不會有可能，有可能，好，那如果用你用我剛剛那個邏輯來看，叫做你很重視這件事情，你把所有事情都拿去盯盤，嗯請問你如何花時間陪伴你的家人，對成本太高了，或是如何，你花時間去做你很想要做的事情，嗯，那因為我們人生就那麼短暫嘛，你要體驗很多事情，但你花了很大部分在體驗投資盯盤，我就是我的體驗就是，回來我就會覺得哇
這幾年就是你，何須對吧，對，而且又又看到你這麼努力的主動操盤，還打不贏，哈哈哈，被動指數你就會更吐血哇，對所以某種程度，你就會聰明反被聰明誤啊，對就會覺得你好像懂很多，但其實no，沒有你就是個瞎咖，嗯就你其實根本不用那麼麻煩，對那你就按照就是你賺多少錢，提撥多少比例去做投資，嗯那等到你在做這個，這個累積的過程中，它會有一個很好的成長幅度嘛，嗯當我們成長的幅度，就是說，我們剛剛講的就是我講的一個月5,000，然後我最終成果我可以拿到3,300
哈我們算整數3,000，嗯3,000 我去找一個8趴的商品，啊懂，哎這一般人應該可以過得蠻舒服的吧，對對吧巴菲特他就是240萬啊對對吧，對，那你說一個240萬一個月是不是20萬，哇那我現在對應叫做，一個月有20萬的收入，我要對應什麼職業，哇，還真找不到哎，就他不是找不到但對啊，我可能去找一個，我重新投他一個比較快，對啊就不然就是會回到就是我們，就我薪水本心不夠嘛，我是不要斜槓我是不要副業，對那我是不要創業，對創造新的現金流進來，對我就會需要創造現現金流進來嘛
對那因為現在的時代跟以前又不一樣，以前，我們的時代是就一份工作做到死嘛，對，有人，會希望你在一份公司就一個工作，然後你可以做到你退休，但現在不是啊，現在是我要這一份工作，然後我可以獲取他我要的技能，學完我就走，對，現在人比較像這樣，所以現在很多人是異能公司嘛，對對啊，所以回回過頭再談這件事情的時候，我就會有一個想法是成為我的客戶，我也希望，他們不要花那麼多時間在他們的，在投資這一塊啊，投資理財這一塊，對，我在前端可以幫他們做好這些服務，他們可以有更多的時間
去陪伴他們想要陪伴的人，想要去做他們的事情，哇這蠻重要的，對所以，其實這也是為什麼，我一直堅持在做，我現在想要做的事情的原因，是，因為我在這中間看到我想要的價值，哎我很好奇現在你來看人生啊，就是你會覺得最重要的三個，三個價值觀是什麼，我覺得第一個是善良哎，善良，對就是我有覺得善良這件事情，在現在這社會我覺得有點難哎，哇真的，這個就是你很啊，我我不知道應該要用什麼來解釋他，但我覺得，如果你可以碰到，你身邊都是一群善良的人，然後願意付出，嗯，這是我第二個價值觀就是你善良
然後願意付出，我覺得基本上你的圈層就會很好，嗯哼懂，對那第三個價值觀我覺得，我覺得要嗯，要學會做自己哇，因為我們就華人式的社會嘛，嗯哼所以你很容易，你會有一個年齡的焦慮哦，就華人所以就叫做哦，你出社會以後，你應該要在你要找，就是找一個好公司啊，你要好好工作啊，好公司工作完以後，你可能接著，你可能要一個好伴侶哦，一個要結婚，然後幾歲應該要怎麼樣怎麼樣啊，我覺得這件事情會回到，就是你好像都在聽別人說哦哇，然後你很難就，你很少花時間，就是聽聽你自己，到底你重視的是什麼
那你怎麼找到你想要的是什麼，我就會透過很多，不管我在，例如說像我們今天的對談，對你會有一些深刻的心思，對有一個新的啟發，對你會有一個新的啟發，但因為我很喜歡跟自己對話，哇但我覺得這件事情很無聊，怎麼會，我說的無聊是，就是你可能會問一個問題，然後答不出來啊，哦因為你會一直探索嘛，對但有時候探索這個方向，不知道好還是不好，嗯哼但為什麼我要講做自己，不是說你要無，就是你要很自私的做自己，不是是對，有時候我們辛苦太久了，對，你都在幫別人，嗯哼你什麼時候好好對自己說一聲
你辛苦了，哇，這個對，就是，有誰真的就是在你很累的時候告訴你，沒關係不要硬撐了哇，你好好的做自己，你想哭就哭，哇，你想幹嘛就幹嘛，然後我們都會陪著你，嗯哼，我覺得哇，在現在這個社會，尤其如果你把這個語言放在脆上面，哇哈哈，不會會有很多人鼓勵你哦其實對，就後面兩集嘛，對對對嘛，要麼就是很正面，要麼就是對啊，所以我覺得放在這個社會上面，我覺得這幾個是我，現在當然有些價值觀你會隨著你的，你的年紀不一樣，然後開始會有一些改變，所以我覺得這三個價值觀，是我現在蠻蠻重視的
因為這些加加總在一起，就是我我現在的自己，哇對，其實這一集我學到很多哎，嗯就是先是你的管理的方式，其實，我自己大多還是自己一個人在工作，就是很少這種團隊合作狀況，嗯就透過你的分享我也學到很多，怎麼樣和團隊合作，嗯對這蠻有意思，因為我自己沒有經歷過，有遇到這種比較，哦但我覺得蠻好，帶新的leader，就是比較少，這個我真的沒怎麼遇到，對但你未來會越來越大嘛，哦這個你團隊一定也會越來越多，對我也期待我也期待，對然後你剛剛分享投資那個事情，我也覺得非常的重要
因為我也是，早期有過，那個以為自己是少年股神的時候，對啊我們都有，對但是還好，我是沒有賠到這麼猛烈的數字啊，我就是幾十萬這樣子而已，對對對但確實投資這件事情蠻重要，我也是後來有一個切換是，就是找比較穩定的ETF去投資，就沒有再，不錯不錯，對啊對我覺得，再就是你的那個價值觀，我覺得善良這件事真的很重要，哦對，很有共鳴，我覺得它無法被取代，對那最後，你有沒有什麼一句話想要給觀眾的，哦一句話嘛，嗯，我希望現在有很多人有一些心理狀況，嗯哼，啊我覺得這些心理狀況
可能來自於過去對自己的責備啊，這真的對，因為你你會希望，你希望你自己做到很好嘛，嗯，但可是有時候現現況就不是那樣了，對對所以我覺得有時候善待，自己嗯，然後告訴自己就是雖然結果很重要，但過程也都是你，哇，對然後就是，希望大家都可以過得很棒的生活哇OK，很棒的分享，對謝謝，好那我們這一集就錄到這邊，okay好的，謝謝老劉啊，大家拜拜，拜拜老闆，OK不拜拜拜拜
